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Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

  1. #1
    Photon

    Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    En lisant cette page du dossier "L’avenir des télécommunications" sur Futura Sciences, on apprend que les ondes gravitationnelles pourraient être utilisées pour les télécommunications comme de vulgaire ondes radios. Pour moi les ondes gravitationnelles sont une déformation de l'espace/temps qui se propagent. Ca me parait totalement impossible d'utiliser un tel phénomène pour des télécommunications ou alors j'ai pas tout saisi

    -----

    Dernière modification par Photon ; 04/07/2005 à 01h33.

  2. Publicité
  3. #2
    Sir_Alex

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Tout à fait d'accord - L'interaction gravitationnelle est extrêmement faible par rapport à l'interaction électromagnétique à notre echelle.

    Cela me paraît aussi du domaine de l'utopie d'utiliser de telles ondes pour les télécomunications

  4. #3
    .:Spip:.

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    deja, attendons les resultats de LIGO & VIRGO, deja que l'on risque d'avoir du mal avec ces dimenssions...

    ensuite, je en sais pas , mais controler l'emission des ondes grav, va etre difficile non ?


    enfin, il va falloir trouver une methode de modulation demodulation ??????
    Soyez libre, utilisez Linux.

  5. #4
    Rincevent

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    vous avez entièrement raison : dans cette page vous trouverez une formule montrant grossièrement une des raisons pour lesquelles il est impossible d'émettre des ondes gravitationnelles de manière notable en laboratoire et qui fait que ce moyen de communication est complètement irréaliste.

    http://www.futura-sciences.com/compr...ssier510-6.php

    [edit] un autre truc pas mentionné est l'impossibilité de canaliser dans une direction donnée une onde gravitationnelle...
    Dernière modification par Rincevent ; 04/07/2005 à 10h55.

  6. #5
    deep_turtle

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    un autre truc pas mentionné est l'impossibilité de canaliser dans une direction donnée une onde gravitationnelle...
    Juste pour faire le malin en pinaillant : tant qu'à discuter de choses complètement irréalistes, on ne pourrait pas envisager d'aligner des émetteurs d'ondes gravitationnelles, qui émettraient chacun dans toutes les directions, et s'arranger pour que les inetrférences ne soient constructives qu'autour d'une direction donnée ? Bref, une antenne, quoi ?

  7. #6
    BioBen

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Euh...moi je vois pas l'interet des ondes gravitationnelles par rapport aux ondes EM !
    En fait c'est même moins bien du'itiliser des ondes gravitationelles vu que c'est quand même plus galère à detecter, et que ca doit aussi être très galère à moduler.

  8. #7
    Magellan

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Question annexe et gratuite :
    Selon vous, à quoi pourrait-on associer les hypothétiques ondes sub-spatiales si chères à Star Trek ???

    Existe-t-il un candidat d'onde pour un nouveau moyen de communication ou n'avons-nous que les seules ondes EM à nous mettre sous la dent ???

    Que nous proposent les recherches actuelles ???

  9. #8
    Rincevent

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Juste pour faire le malin en pinaillant : tant qu'à discuter de choses complètement irréalistes, on ne pourrait pas envisager d'aligner des émetteurs d'ondes gravitationnelles, qui émettraient chacun dans toutes les directions, et s'arranger pour que les interférences ne soient constructives qu'autour d'une direction donnée ? Bref, une antenne, quoi ?
    en fait, ce que je voulais dire par ma remarque, c'est qu'il n'existe (a priori) pas de bouclier gravitationnel donc tu peux pas espérer guider des ondes gravitationnelles comme tu peux guider des OEMs...

    sinon, j'y réfléchirai de plus près quand j'aurais le temps et le courage, mais il me semble qu'au moins deux trucs pourraient géner le principe dont tu parles :

    - pour une OG, tu obtiens l'amplitude résultante directement en additionnant les amplitudes et non en prenant le carré de la somme. En clair, la seule façon pour que des sources soient "cohérentes" et ne s'annulent pas les unes les autres doit être qu'elles aient toutes le même mouvement et le même signal : "l'orientation du tenseur d'ordre 2 qui représente l'onde" influence les éventuelles compensations. En fait, par certains aspects les ondes gravitationnelles sont plus proches des ondes sonores que des ondes électromagnétiques.

    - j'ai oublié quel était le deuxième truc dont je voulais parler

  10. #9
    deep_turtle

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    En fait, par certains aspects les ondes gravitationnelles sont plus proches des ondes sonores que des ondes électromagnétiques
    .
    Mais ça marche aussi avec des ondes sonores... Une enceinte acoustique a un lobe d'émission (une distribution angulaire) qui est directement lié au rapport entre la taille de l'enceinte et la longueur d'onde du son. On explique ça très bien avec les interférences, plus précisémeent avec la diffraction (interférence des ondes issues de tous les points de la source).

    Ceci dit, je suis bien d'accord, c'est pas demain la veille qu'on va construire des antennes avec des alignements de mini-trous noirs binaires...

  11. #10
    Rincevent

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Mais ça marche aussi avec des ondes sonores... Une enceinte acoustique a un lobe d'émission (une distribution angulaire) qui est directement lié au rapport entre la taille de l'enceinte et la longueur d'onde du son. On explique ça très bien avec les interférences, plus précisémeent avec la diffraction (interférence des ondes issues de tous les points de la source).
    euh, oui, oui, évidemment. Cette remarque n'était pas pertinente pour ce que je voulais souligner ici.

    Disons que le fait que l'onde ne soit pas scalaire associé au fait qu'on somme directement les tenseurs me semble être le problème lié à une éventuelle antenne. M'enfin, comme j'ai déjà dit plus haut : c'est rien de plus qu'une intuition, j'ai pas regardé ça de près.

    Et pour ce qui est de l'analogie avec les ondes sonores plutôt qu'électromagnétiques, elle est pertinente lorsqu'on compare les longueurs d'onde avec les tailles des détecteurs et/ou émetteurs. Bref, hors-sujet donc

  12. #11
    Photon

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Merci de m'avoir rassurer Mais pourquoi il y a un tel dossier sur Futura alors que d'autres (comme ceux de Loïc Villain) sont beaucoup plus sérieux. Ca fait un peu tache

  13. #12
    claude27

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Juste pour faire le malin en pinaillant : tant qu'à discuter de choses complètement irréalistes, on ne pourrait pas envisager d'aligner des émetteurs d'ondes gravitationnelles, qui émettraient chacun dans toutes les directions, et s'arranger pour que les inetrférences ne soient constructives qu'autour d'une direction donnée ? Bref, une antenne, quoi ?

    et le tout bien aligné sur terre , ce qui ferait une antenne à " ondes de surface " !!!

  14. #13
    chaverondier

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par BioBen
    Euh...moi je vois pas l'interet des ondes gravitationnelles par rapport aux ondes EM !
    L'avantage, si on y arrivait (c'est pas demain la veille on est tous d'accord là dessus) c'est que rien ne les arrête (pas de bouclier gravitationnel rappelle d'ailleurs Rincevent). Mais du coup, on se demande aussi comment on pourrait les guider.
    Citation Envoyé par BioBen
    En fait c'est même moins bien d'utiliser des ondes gravitationelles vu que c'est quand même plus galère à détecter, et que ça doit aussi être très galère à moduler.
    Je pense qu'on a peu de chance d'être contredit à ce sujet.

    Bernard Chaverondier

  15. #14
    limitinfiny

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    bonjour ,
    A mon humble avis, la détection des ondes gravitationnelle n’est qu’a ses premiers pas, le projet VIRGO est la preuves flagrante de la difficulté de détecter de telles ondes, je vois mal des objets de la taille humaine ou même plus générer des ondes gravitationnelles qui puissent être détectées (c’est comme vouloir détecter les ondes de De Broglie d’un corps macroscopique … !) en plus par des antennes !! Le détecteur de VIRGO mesure plusieurs Km si je ne me trompe !!!!

  16. #15
    Rincevent

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par Photon
    Mais pourquoi il y a un tel dossier sur Futura
    chacun a le droit à l'erreur, non ?

    le problème c'est que la personne qui a écrit le dossier n'a probablement pas vérifié cette information en détails et ne connaît probablement pas le sujet des ondes gravitationnelles de suffisamment près pour pouvoir voir tout de suite que celui qui prétend avoir pensé à ce mode de communication n'est pas sérieux. Il faut d'ailleurs ajouté à sa décharge que le gars en question a même donné un séminaire (ou participé à une conférennce) dans un centre allemand très sérieux où bossent divers spécialistes mondiaux des OGs... de quoi se laisser prendre au piège donc

    en tous cas cela ne nuit certainement en rien à la qualité du reste du dossier et illustre au passage les dangers de la vulgarisation par des non-professionnels : tant qu'on n'a pas mis soi-même les mains dans le camboui on peut assez facilement croire avoir compris mais se tromper... d'ailleurs ça peut même arriver avec les mains pleines de camboui

  17. #16
    Photon

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par Rincevent
    chacun a le droit à l'erreur, non ?
    Chacun a le droit de les corriger aussi ... Ce n'est pas un simple allusion, il y a toute une page consacrée aux ondes gravitationnelle appliquée aux télécommunications. Il y a déjà pas mal de site farfelues sur Internet mais si on ne peut même pas faire confiance à ceux qui se réclame de la rigueur scientifique. Ou va t-on ?

  18. #17
    Rincevent

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par Photon
    Ce n'est pas un simple allusion, il y a toute une page consacrée aux ondes gravitationnelle appliquée aux télécommunications.
    ah bon? où ça? je vois rien moi....

  19. #18
    Photon

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    J'ai des preuves, j'en ai gardé une copie

  20. #19
    Rincevent

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par Photon
    J'ai des preuves, j'en ai gardé une copie
    attention, ça peut aller loin "faux et usages de faux"...

    ps: fin du HS sinon la modération va sévir...

  21. #20
    davindigo

    Smile Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Ce modèle d'ondes gravitationnelles tire son origine de la théorie des cordes "théorie du tout" amorçée par notre cher, respectable et passionné Albert. EINSTEIN. Ce modèle d'ondes gravitationnelles désigne soit une raisonnance dans le tissus de l'espace-temps déjà déformé, exemple: (je compare le tissu de l'espace à une étendue d'eau sur laquelle je viens déposer une boule de pétanque en plastique qui va donc flottée. Dans ce cas la partie immergée de ma boule de pétanque en plastique flottant sur cette étendue d'eau représentera la déformation de l'espace temps créer par une planète par sa propre masse et lorsque je viens cogner cette boule, celle çi va générer une onde sonore et de choc qui vont se propagées sous forme de cercles jusqu'au rivage).
    Nous pouvons reproduire la même expérience avec un espace neutre et donc non déformé par la masse d'un corp d'une planète exemple: (je laisse tomber une bille dans mon verre d'eau et la même chose va se reproduire)!
    L'avantage flagrant de ce modèle que la théorie des cordes vient soulever c'est que nous pourrions atteindre des distances colossales car tout comme l'onde produite dans l'eau peut atteindre le rivage nous pourrions en théorie atteindre également les limites de notre univers à notre dimension et même dans d'autres dimensions parrallèles puisque la gravité serait capable d'après la théorie des cordes d'inter-communiquée entre toute les dimensions existentes exemple: (prenant 2 bacs d'eau "représentant 2 dimensions" que je posent sur du planché côte à côte avec un écart d'1 mètre "représentant la séparation entre mes 2 dimensions" ensuite je viens me placer entre ces 2 bacs d'eau et je vais donner un puissant coup de pied sur ce planché "représentant le tissu de l'espace-temp vide entre mes 2 dimensions) l'impact de mon coup de pied sur le planché va se transmettre aux 2 bacs d'eau et donc générer des ondes dans les 2 dimensions et donc inversément; les ondes gravitationnelles pourraient faire vibrer l'espace-temp vide entre 2 dimension et la répercuté sur une 2ème ou 3ième dimension!).
    Toutefois dans la réalité nous savons aisément mesurer et contrôler des ondes dans l'eau car nous connaissons et pouvons contrôler ce qui les régissent et les produisent et nous connaissons également la constitution de l'eau (H²O), par contre pour vouloir faire la même chose avec une onde gravitationnelle celà voudrais dire qu'il faudrait comprendre d'une part la constitution totale de notre espace constituant l'univers et donc savoir déjà de quoi est fait le vide en trouvant notamment la particule "de matière noire tant convoitée" et d'autre par et "SURTOUT" découvrir et comprendre la particule régissant la gravité "LE GRAVITON"!!!
    Nous ont sommes encore loin bien que le LHC avance plus vite que nous ne l'avons jamais fait jusque ici dans le domaine des particules élémentaires en ayant mis à jours de nombreuses de ces nouvelles particules!
    Celà reste donc de la théorie pour l'instant totalement impossible à réaliser avec nos moyens technologiques et connaissances actuelles certe mais peut-être pas pour notre futur et le potentiel d'une telle maîtrise ne laisse que rêveur tout comme la possibillité d'y arrivé de nos jours mais ne jettons pas ce modèle au placard car seul l'acharnement et le temps y apporterons des réponses!!! Voilà donc mon opinion personnelle avec des exemples et quelques descriptions personnelles!!!

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