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Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

  1. Photon

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    229

    Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    En lisant cette page du dossier "L’avenir des télécommunications" sur Futura Sciences, on apprend que les ondes gravitationnelles pourraient être utilisées pour les télécommunications comme de vulgaire ondes radios. Pour moi les ondes gravitationnelles sont une déformation de l'espace/temps qui se propagent. Ca me parait totalement impossible d'utiliser un tel phénomène pour des télécommunications ou alors j'ai pas tout saisi


    Dernière modification par Photon ; 04/07/2005 à 02h33.
     


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  2. Sir_Alex

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Messages
    46

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Tout à fait d'accord - L'interaction gravitationnelle est extrêmement faible par rapport à l'interaction électromagnétique à notre echelle.

    Cela me paraît aussi du domaine de l'utopie d'utiliser de telles ondes pour les télécomunications
     

  3. .:Spip:.

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    Orsay
    Âge
    26
    Messages
    2 085

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    deja, attendons les resultats de LIGO & VIRGO, deja que l'on risque d'avoir du mal avec ces dimenssions...

    ensuite, je en sais pas , mais controler l'emission des ondes grav, va etre difficile non ?


    enfin, il va falloir trouver une methode de modulation demodulation ??????
    Soyez libre, utilisez Linux.
     

  4. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
    Messages
    9 590

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    vous avez entièrement raison : dans cette page vous trouverez une formule montrant grossièrement une des raisons pour lesquelles il est impossible d'émettre des ondes gravitationnelles de manière notable en laboratoire et qui fait que ce moyen de communication est complètement irréaliste.

    http://www.futura-sciences.com/compr...ssier510-6.php

    [edit] un autre truc pas mentionné est l'impossibilité de canaliser dans une direction donnée une onde gravitationnelle...
    Dernière modification par Rincevent ; 04/07/2005 à 11h55.
     

  5. deep_turtle

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Pontcharra
    Âge
    43
    Messages
    10 780

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    un autre truc pas mentionné est l'impossibilité de canaliser dans une direction donnée une onde gravitationnelle...
    Juste pour faire le malin en pinaillant : tant qu'à discuter de choses complètement irréalistes, on ne pourrait pas envisager d'aligner des émetteurs d'ondes gravitationnelles, qui émettraient chacun dans toutes les directions, et s'arranger pour que les inetrférences ne soient constructives qu'autour d'une direction donnée ? Bref, une antenne, quoi ?
     


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  6. BioBen

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Messages
    5 107

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Euh...moi je vois pas l'interet des ondes gravitationnelles par rapport aux ondes EM !
    En fait c'est même moins bien du'itiliser des ondes gravitationelles vu que c'est quand même plus galère à detecter, et que ca doit aussi être très galère à moduler.
     

  7. Magellan

    Date d'inscription
    août 2004
    Âge
    59
    Messages
    288

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Question annexe et gratuite :
    Selon vous, à quoi pourrait-on associer les hypothétiques ondes sub-spatiales si chères à Star Trek ???

    Existe-t-il un candidat d'onde pour un nouveau moyen de communication ou n'avons-nous que les seules ondes EM à nous mettre sous la dent ???

    Que nous proposent les recherches actuelles ???
     

  8. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
    Messages
    9 590

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Juste pour faire le malin en pinaillant : tant qu'à discuter de choses complètement irréalistes, on ne pourrait pas envisager d'aligner des émetteurs d'ondes gravitationnelles, qui émettraient chacun dans toutes les directions, et s'arranger pour que les interférences ne soient constructives qu'autour d'une direction donnée ? Bref, une antenne, quoi ?
    en fait, ce que je voulais dire par ma remarque, c'est qu'il n'existe (a priori) pas de bouclier gravitationnel donc tu peux pas espérer guider des ondes gravitationnelles comme tu peux guider des OEMs...

    sinon, j'y réfléchirai de plus près quand j'aurais le temps et le courage, mais il me semble qu'au moins deux trucs pourraient géner le principe dont tu parles :

    - pour une OG, tu obtiens l'amplitude résultante directement en additionnant les amplitudes et non en prenant le carré de la somme. En clair, la seule façon pour que des sources soient "cohérentes" et ne s'annulent pas les unes les autres doit être qu'elles aient toutes le même mouvement et le même signal : "l'orientation du tenseur d'ordre 2 qui représente l'onde" influence les éventuelles compensations. En fait, par certains aspects les ondes gravitationnelles sont plus proches des ondes sonores que des ondes électromagnétiques.

    - j'ai oublié quel était le deuxième truc dont je voulais parler
     

  9. deep_turtle

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Pontcharra
    Âge
    43
    Messages
    10 780

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    En fait, par certains aspects les ondes gravitationnelles sont plus proches des ondes sonores que des ondes électromagnétiques
    .
    Mais ça marche aussi avec des ondes sonores... Une enceinte acoustique a un lobe d'émission (une distribution angulaire) qui est directement lié au rapport entre la taille de l'enceinte et la longueur d'onde du son. On explique ça très bien avec les interférences, plus précisémeent avec la diffraction (interférence des ondes issues de tous les points de la source).

    Ceci dit, je suis bien d'accord, c'est pas demain la veille qu'on va construire des antennes avec des alignements de mini-trous noirs binaires...
     

  10. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
    Messages
    9 590

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Mais ça marche aussi avec des ondes sonores... Une enceinte acoustique a un lobe d'émission (une distribution angulaire) qui est directement lié au rapport entre la taille de l'enceinte et la longueur d'onde du son. On explique ça très bien avec les interférences, plus précisémeent avec la diffraction (interférence des ondes issues de tous les points de la source).
    euh, oui, oui, évidemment. Cette remarque n'était pas pertinente pour ce que je voulais souligner ici.

    Disons que le fait que l'onde ne soit pas scalaire associé au fait qu'on somme directement les tenseurs me semble être le problème lié à une éventuelle antenne. M'enfin, comme j'ai déjà dit plus haut : c'est rien de plus qu'une intuition, j'ai pas regardé ça de près.

    Et pour ce qui est de l'analogie avec les ondes sonores plutôt qu'électromagnétiques, elle est pertinente lorsqu'on compare les longueurs d'onde avec les tailles des détecteurs et/ou émetteurs. Bref, hors-sujet donc
     

  11. Photon

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Messages
    229

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Merci de m'avoir rassurer Mais pourquoi il y a un tel dossier sur Futura alors que d'autres (comme ceux de Loïc Villain) sont beaucoup plus sérieux. Ca fait un peu tache
     

  12. claude27

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
    Âge
    69
    Messages
    1 752

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Juste pour faire le malin en pinaillant : tant qu'à discuter de choses complètement irréalistes, on ne pourrait pas envisager d'aligner des émetteurs d'ondes gravitationnelles, qui émettraient chacun dans toutes les directions, et s'arranger pour que les inetrférences ne soient constructives qu'autour d'une direction donnée ? Bref, une antenne, quoi ?

    et le tout bien aligné sur terre , ce qui ferait une antenne à " ondes de surface " !!!
     

  13. chaverondier

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Messages
    2 148

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par BioBen
    Euh...moi je vois pas l'interet des ondes gravitationnelles par rapport aux ondes EM !
    L'avantage, si on y arrivait (c'est pas demain la veille on est tous d'accord là dessus) c'est que rien ne les arrête (pas de bouclier gravitationnel rappelle d'ailleurs Rincevent). Mais du coup, on se demande aussi comment on pourrait les guider.
    Citation Envoyé par BioBen
    En fait c'est même moins bien d'utiliser des ondes gravitationelles vu que c'est quand même plus galère à détecter, et que ça doit aussi être très galère à moduler.
    Je pense qu'on a peu de chance d'être contredit à ce sujet.

    Bernard Chaverondier
     

  14. limitinfiny

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    56

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    bonjour ,
    A mon humble avis, la détection des ondes gravitationnelle n’est qu’a ses premiers pas, le projet VIRGO est la preuves flagrante de la difficulté de détecter de telles ondes, je vois mal des objets de la taille humaine ou même plus générer des ondes gravitationnelles qui puissent être détectées (c’est comme vouloir détecter les ondes de De Broglie d’un corps macroscopique … !) en plus par des antennes !! Le détecteur de VIRGO mesure plusieurs Km si je ne me trompe !!!!
     

  15. Rincevent

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Europe
    Messages
    9 590

    Re : Télécommunication avec des ondes gravitationnelles ?

    Citation Envoyé par Photon
    Mais pourquoi il y a un tel dossier sur Futura
    chacun a le droit à l'erreur, non ?

    le problème c'est que la personne qui a écrit le dossier n'a probablement pas vérifié cette information en détails et ne connaît probablement pas le sujet des ondes gravitationnelles de suffisamment près pour pouvoir voir tout de suite que celui qui prétend avoir pensé à ce mode de communication n'est pas sérieux. Il faut d'ailleurs ajouté à sa décharge que le gars en question a même donné un séminaire (ou participé à une conférennce) dans un centre allemand très sérieux où bossent divers spécialistes mondiaux des OGs... de quoi se laisser prendre au piège donc

    en tous cas cela ne nuit certainement en rien à la qualité du reste du dossier et illustre au passage les dangers de la vulgarisation par des non-professionnels : tant qu'on n'a pas mis soi-même les mains dans le camboui on peut assez facilement croire avoir compris mais se tromper... d'ailleurs ça peut même arriver avec les mains pleines de camboui
     


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