Mécanique quantique et action à distance

oOPtiluOo · 18/08/2010 - 13h14

Bonjour
Il me semble que l'action a distance avais grandement interloqué Newton lorsqu'il a décrit la gravitation universelle, ce qui l'a conduit a inventé le concept d'éther. Mais voilà, 300 ans plus tard patatrac, Einstein débarque et dit que la vitesse maximale à laquelle puisse être transporté une information est limité et vaut c, et que l'éther n'existe pas... Pour résoudre le problème de Newton, notre physicien Allemand en viens à décrire un espace-temps élastique qui dit que tout corps suivra une géodésique dans ce dernier, ce qui ne nécessité pas de transport d'information supraluminique. CQFD !!!

Mais qu'en est il en mécanique quantique, ou au moins au niveau moléculaire???
Je m'explique :
Un électron se balade avec sa trajectoire propre. Il passe à proximité d'un ion et va donc se trouver devié... Cela semble contredire limite de c car l'information est instantanée... Et il me semble qu'à cette échelle l'espace temps est parfaitement plat !!!

Alors que ce passe il réellement?

PS : je sais bien qu'en mécanique quantique les électrons n'ont pas vraiment de trajectoire propre. Est cette indétermination qui permet le transport d'information???
PS bis : il me semble que c'est pour résoudre ce problème qu'Einstein avais décrit la RR, est ce vrai

merci et a bientot

++

Castitatis · 18/08/2010 - 13h37

Un électron se balade avec sa trajectoire propre. Il passe à proximité d'un ion et va donc se trouver devié... Cela semble contredire limite de c car l'information est instantanée... Et il me semble qu'à cette échelle l'espace temps est parfaitement plat !!!

l'électrodynamique quantique décrit ce phénomène comme un échange de photon entre les électrons

oOPtiluOo · 18/08/2010 - 13h58

Le vecteur de l'interaction électromagnétique c'est le photon, en effet...
Mais pourquoi cette échange de photon vas il dévier l'électron??

hurluberlu · 18/08/2010 - 14h43

Envoyé par oOPtiluOo

Bonjour
Il me semble que l'action a distance avais grandement interloqué Newton lorsqu'il a décrit la gravitation universelle, ce qui l'a conduit a inventé le concept d'éther...

L'éther a été repris par Aristote, Descartes et Huygens. Il n'était pas nécessaire dans la théorie corpusculaire de la lumière (photons) de Newton, réfutée par Fresnel.

oOPtiluOo · 18/08/2010 - 15h04

Re
oui c'est vrai l'éther était un vieux concept

Par contre, je ne crois pas que l'électrodynamique quantique existait au temps de la RR, donc comment ce problème a il été expliqué?

mach3 · 18/08/2010 - 15h19

même au temps de l'électromagnétisme seulement relativiste, on savait déjà que l'influence EM ne se transmettait pas instantanément: les variations du champ sont des ondes EM et se propagent donc à la vitesse de la lumière.
Il faut d'ailleurs prendre en compte les temps retard quand on fait de l'électrodynamique (non quantique).
En électrostatique pas besoin, on peut toujours supposer que le champ est établi depuis belle-lurette, de toute façon l'approximation "influence instantanée" ne change pas les prédictions.

m@ch3

oOPtiluOo · 18/08/2010 - 15h35

Re
j'ai trouvé

D'après cet article :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Champ_m...ne_relativiste
C'est le fait que les particules chargées se déplacent qui induisent une déformation spatiotemporelle, et donc une action spatiale pouvant agir à l'infini et instantanément

Vraiment fort

oOPtiluOo · 18/08/2010 - 15h41

Enfin c'était l'explication pour le champ magnétique... Y a il une explication relativiste du champ électrique? Ou je doit m'en remettre uniquement aux échanges de photons?

++

PS : les phénomène électromagnétiques sont assez obscurs pour moi, dsl

bongo1981 · 18/08/2010 - 15h44

Envoyé par oOPtiluOo

Le vecteur de l'interaction électromagnétique c'est le photon, en effet...
Mais pourquoi cette échange de photon vas il dévier l'électron??

échange de quantité de mouvement

Castitatis · 18/08/2010 - 15h45

C'est le fait que les particules chargées se déplacent qui induisent une déformation spatiotemporelle, et donc une action spatiale pouvant agir à l'infini et instantanément
Vraiment fort

je sais pas ou t'as lu ça dedans, mais ça me semble faux...

mach3 · 18/08/2010 - 16h19

je sais pas ou t'as lu ça dedans, mais ça me semble faux...

à moi aussi

m@ch3

oOPtiluOo · 18/08/2010 - 17h39

heu dans l'article de wiki énoncé dans le post...
C'est de l'origine du champ magnétique par déformation du champ électrique dont il est question...
Je trouve l'explication possible et il me semblais bien qu'il y avais un truc du genre qui avait amené Einstein à la RR...

Castitatis · 18/08/2010 - 17h43

ça dit pas qu'il y a action instantanée

oOPtiluOo · 18/08/2010 - 20h06

Re
C'est vrai que si il y échange de photon, il a un décalage de temps du au transfert de ce photon virtuel... Mais bon, vu c et la distance a parcourir...
En tout cas merci