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LENR la NASA publie un document

  1. Galuel

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    juin 2004
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    LENR la NASA publie un document

    Bonjour,

    Concernant le sujet LENR qui fait discussion sur la viabilité des sources d'information, la NASA vient de publier un document sur le sujet sur son site officiel.

    Le document est accessible depuis cette page du site officiel (bas de page).

    Il me semble qu'il y a là matière à questionnement sur le sujet... !?


     


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  2. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Re : LENR la NASA publie un document

    Bonjour.
    Avez-vous lu le document ?
    Quelles sont ses conclusions ? Aucune.
    La seule courbe qui montre une anomalie est celle de la page 13.
    Et aucune théorie ne justifie les espoirs.
    Le workshop était destiné à étudier la situation actuelle et le résultat est qu'elle n'a pas beaucoup avancé depuis la première annonce de "fusion froide" de 1989.
    Bref je ne vois pas l'intérêt de placarder ce workshop comme s'il démontrait autre chose à part que, plus de 20 ans après, ça ne fonctionne toujours pas.
    Au revoir.
     

  3. Galuel

    Date d'inscription
    juin 2004
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    Paris
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    Re : LENR la NASA publie un document

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    La seule courbe qui montre une anomalie est celle de la page 13
    Ouch...

    Je ne savais pas que la validité d'une expérience se mesurait au nombre de pages...

    On en apprend tous les jours...
     

  4. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
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    7 360

    Re : LENR la NASA publie un document

    Bonjour,

    La fusion froide fait sans doute rever....Il y a sans doute quelque chose qui se passe, voir les anomalies de temperatures.Elles sont souvent dans la marge d'erreurs des mesures. Il y a sans aussi de nombreux chercheurs qui se plongent dessus, sans emporter de resultats decisifs.

    Il est vrai que de nombreux scientifiques qui croient mordicus aux theories normalement admises, considèrent ces chercheurs d'illuminés. Bien que peu être il y a des rêveurs illumimés parmi eux, il faut être attentif comme le fait le pragmatisme de la NASA, car des anomalies peuvent cacher des choses fondamentales. Mais il faut etre prudent. Ce n'est pas parce qu'un phenomène est observé dans certaine condition, que son interpretation soit vrai.

    Exemple: Dans une salle de spectacle le prestidigitateur coupe sa partenaire en 2 devant plus de 300 personnes que l'interpretation du public soit la bonne ( heureusement pour la partenaire ). C'est aussi pour cela qu'il convient de consolider les resultats experimentaux au moins par une ebauche de theorie qui permettra d'orienter de nouvelles experiences.

    Personnellement, même si je n'ai aucune autorité sur le sujet je trouverai tres sympa que la fusion froide marche, mais pour l'instant rien ne permet d'envisager avec une bonne probabilité que cela puisse fonctionner..... Alors continuons ces recherches, mais sans engloutir des budgets enormes, juste pour aller au bout du bout de toutes ces manips
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  5. obi76

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    mai 2007
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    12 040

    Re : LENR la NASA publie un document

    Citation Envoyé par Galuel Voir le message
    Je ne savais pas que la validité d'une expérience se mesurait au nombre de pages...
    Quel rapport entre le nombre de pages du document et ce qu'a dit LPFR ?
    L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne...
     


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  6. Galuel

    Date d'inscription
    juin 2004
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    Re : LENR la NASA publie un document

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Quel rapport entre le nombre de pages du document et ce qu'a dit LPFR ?
    Son message est extrêmement douteux.

    Il commence par :

    Citation Envoyé par LPFR
    Quelles sont ses conclusions ? Aucune.
    Il n'y aurait aucune conclusion à tirer d'une expérience ?

    Citation Envoyé par LPFR
    La seule courbe qui montre une anomalie est celle de la page 13.
    Il y a bien une expérience citée qui montre un résultat d'excédent de chaleur. Mais malheureusement ça ne tient que sur une seule page ? Curieuse remarque. Quelle est la pertinence d'une telle remarque ?

    Citation Envoyé par LPFR
    Et aucune théorie ne justifie les espoirs.
    Depuis quand faut-il une "théorie" pour expérimenter un phénomène, s'assurer qu'il est reproductible, le valider, en donner les bases descriptives, l'utiliser à des applications ?

    Puis je cite CALCULAIR :

    Citation Envoyé par LPFR
    Alors continuons ces recherches, mais sans engloutir des budgets enormes
    Tiens donc, qu'est-ce que vient faire les histoire de budget ici ? C'est curieux tout de même...

    Je n'ai aucune idée à priori sur la LENR et son état d'avancement, mais enfin, il me semble extrêmement curieux de voir un certain type de réponses à priori, qui dans un premier temps met le haro sur des sources douteuses (Rossi eCat), puis quand on trouve des publications sur des sites officiels comme celui de la NASA, d'envoyer ballader le sujet sous d'autres prétextes, allant jusqu'à invoquer le budget...

    Le budget de quoi ? D'ITER ? ITER aurait un budget énorme ? Il ne faudrait pas que la LENR ait un budget de cette taille ? Sous quel prétexte ?

    En tant que Citoyen ayant payé des impôts je commence à me questionner très sérieusement au vu de ce que je lis ici ou là. Ca me semble extrêmement douteux tant sur le fond que sur la forme.
     

  7. obi76

    Date d'inscription
    mai 2007
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    Paris
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    12 040

    Re : LENR la NASA publie un document

    Ce qui a été dit ici se base sur le contenu du papier. Regardons le contexte du papier , les hypothèses et les conclusions. Ce n'est pas comme si nous n'avions pas l'habitude d'en lire.
    L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne...
     

  8. tempsreel1

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    août 2009
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    Re : LENR la NASA publie un document

    Depuis quand faut-il une "théorie" pour expérimenter un phénomène,
    je suis entièrement d'accord avec galuel.

    Quid de la supraconductivité ? faits expérimentaux incontestables ne reposant encore sur aucune théorie satisfaisante

    XXXXXXXXXX critique de la modération (injustifiée qui plus est...) XXXXXXXXXXX

    Dernière modification par obi76 ; 30/12/2011 à 19h33.
     

  9. calculair

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    Re : LENR la NASA publie un document

    bonjour,

    Je crois qu'il faut limiter les rêves à ce qui est raisonnable....

    ITER est un machin avec une solide theorie pour guider les recherches et construire le reacteur, sans pour autant être certain de la reussite, c'est pour cela que c'est de la recherche


    La Fusion froide n'est pas associée à une theorie pouvant orienter efficacement les experiences, il y a quelques observations et parfois difficilement reproductble ou qui sont à la limites des erreurs de mesures. Je n'ai jamais dit qu'il fallait s'arrêter.

    Cependant, depuis 20 ans, la fusion froide à peu progresser, c'est dommage.... Il y a des routes qui mênent nulle part et d'autres vont vers de nouvelles connaissances, mais il est difficile de savoir les quelles, c'est pour cela qu'il faut aller au bout du bout des manips... La contradiction fait partie aussi du raisonnement scientifique et il faut l'accepter. La mise en place d'une theorie raisonnable constitue un argument important pour orienter la recherche, les manips et la reflexion de tous.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  10. Galuel

    Date d'inscription
    juin 2004
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    1 099

    Re : LENR la NASA publie un document

    Je cite :

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    ITER est un machin avec une solide theorie pour guider les recherches et construire le reacteur, sans pour autant être certain de la reussite, c'est pour cela que c'est de la recherche
    Aïe...

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    La Fusion froide n'est pas associée à une theorie pouvant orienter efficacement les experiences, il y a quelques observations et parfois difficilement reproductble ou qui sont à la limites des erreurs de mesures.
    Là il m'est impossible de ne pas citer cet article tout chaud de Slate "Pourquoi les Américains détestent les Français"

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Une vieille blague (PDF) circule à Washington, sur un comité international qui regarde fonctionner une toute nouvelle invention. Alors que toute l’assistance est impressionnée, le représentant français s’inquiète: «De toute évidence ça marche d’un point de vue pratique, mais est-ce que ça va fonctionner en théorie?»
    Encore une fois si c'était la théorie qui devait guider les recherches, ça validerait le fait qu'Einstein lui-même s'est vu refuser tout poste de chercheur et a dû continuer son effort en validant des dépôts de brevet. Pour quelle raison fondamentale ? Parce qu'il refusait le conformisme. Est-ce le seul ? Galilée répondrait que non, Mandelbrot acquiescerait aussi sans aucun doute lui qui a expliqué comment il a prêché dans le désert pendant 30 ans l'intérêt d'étudier les phénomènes sous l'aspect fractal.

    Qu'une théorie forte soit un cadre valide pour guider des possibilités expérimentales, il n'y a aucun doute là dessus. Sous ce prétexte défendre l'idée que l'approche purement expérimentale serait de moindre importance est totalement contraire à l'esprit scientifique fondamental. Il n'y aucune raison valable de privilégier l'approche réductionniste (au sein d'une théorie donnée) à l'approche expansive (développement d'autres possibilités théoriques, et développement des voies de recherche expérimentales hors toute théorie connue).

    Le réductionnisme conceptuel est à la Science ce que la pensée unique est à la politique. L'impossibilité pour l'esprit conditionné d'accepter qu'on puisse penser en dehors de ses cadres conceptuels établis.

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Je n'ai jamais dit qu'il fallait s'arrêter.
    Ouf. Mais s'arrêter de quoi ? De priviligier le développement des approches réductionnistes, ou bien d'accepter le fait que l'approche expansive soit réduite à peau de chagrin pour des raisons totalement non-scientifiques, notamment d'accaparement des budgets ?

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Cependant, depuis 20 ans, la fusion froide à peu progresser, c'est dommage....
    P donne 1000 / ans à "A" et 1 / ans à "B" afin qu'ils fassent fructifier cela. Au bout de 20 ans P regarde les résultats, et alors que "A" montre fièrement son résultat qui est de 25 000, il dit à "B" qui n'affiche qu'un bien maigre résultat de 50 : "c'est dommage, mais tu vois, ta voie pour faire fructifier ce que je t'ai donné n'a pas autant de résultats que celle qu'a suivi "A" "...

    Est-il vraiment besoin de conclure ?

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Il y a des routes qui mênent nulle part et d'autres vont vers de nouvelles connaissances, mais il est difficile de savoir les quelles, c'est pour cela qu'il faut aller au bout du bout des manips... La contradiction fait partie aussi du raisonnement scientifique et il faut l'accepter. La mise en place d'une theorie raisonnable constitue un argument important pour orienter la recherche, les manips et la reflexion de tous.
    mmmhhh

    Je n'ai aucune idée sur la validité de la LENR, mais quand on apprend ce qu'on apprend, qu'on lit ce qu'on lit, et qu'on analyse ce qui nous est donné à analyser, il y a de vraies raisons de se poser des questions que ce soit en tant que Citoyen, contribuable, et homme libre.
     

  11. WizardOfLinn

    Date d'inscription
    novembre 2011
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    486

    Re : LENR la NASA publie un document

    Citation Envoyé par Galuel Voir le message
    ...
    Il me semble qu'il y a là matière à questionnement sur le sujet... !?
    Ce document montre simplement qu'il y a une veille scientifique sur le sujet.
    On peut aussi trouver des document du même type, toujours de la NASA, sur l'antigravité, les voyages dans l'hyperespace, etc.
    Celà me parait tout à fait sain, tant que celà se limite à de la bibliographie. Par contre, je me demande quand même si c'est vraiment la mission de la NASA de monter des expériences sur les LENR.
     

  12. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Re : LENR la NASA publie un document

    Citation Envoyé par tempsreel1 Voir le message
    ...
    De plus certains modos outrepassent leur rôle de modération en prenant parti lors de discussion sans montrer la moindre impartialité ...

    Bonjour.
    Depuis le temps, vous devriez savoir que qu'un un modérateur écrit en tant que modérateur, le texte est écrit en vert.
    Ici le texte de Obi76 est en noir. Il écrit comme un foriste ordinaire.
    Au revoir.
     

  13. Galuel

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    juin 2004
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    Re : LENR la NASA publie un document

    Citation Envoyé par WizardOfLinn Voir le message
    Celà me parait tout à fait sain, tant que celà se limite à de la bibliographie. Par contre, je me demande quand même si c'est vraiment la mission de la NASA de monter des expériences sur les LENR.
    C'est la mission de qui ?
     

  14. obi76

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    Re : LENR la NASA publie un document

    Citation Envoyé par Galuel Voir le message
    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    ITER est un machin avec une solide theorie pour guider les recherches et construire le reacteur, sans pour autant être certain de la reussite, c'est pour cela que c'est de la recherche
    Aïe...
    Aïe ? Pourquoi Aïe ?

    PS : merci pour la mise au point LPFR.
    Dernière modification par obi76 ; 19/12/2011 à 07h03.
    L'ouverture d'esprit ne se limite pas toujours à une fracture du crâne...
     

  15. Galuel

    Date d'inscription
    juin 2004
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    Re : LENR la NASA publie un document

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Aïe ? Pourquoi Aïe ?
    Pour la raison que j'ai détaillée dans la réponse. La théorie confirmée n'est pas le seul axe valide pour la direction de la recherche. L'expérimentation qui ne rentre pas dans des cadres théoriques validés n'en est pas moins une direction tout autant valable si ce n'est plus.
     


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