Accélération

[Kurillos]

Bonjour a tous,

j'ai un exercice dans lequel un chariot sur un plan incliné et relié a une masse par le biais d'une poulie. Le chariot a une masse de 4 kg et la masse a une masse de 1 kg. Cette masse "pend" dans le vide. On omet de prendre en compte les forces de frottements.

J'ai calculé l'accélération mais je trouve une valeur négative.

Est ce possible ??
Est en fonction du mouvement du chariot ?


Merci

[LPFR]

Re.
Que vous trouviez une valeur positive ou négative dépend des conventions de signe que vous avez choisies.
Alors, au lieu de "d'appliquer des formules", faites un dessin et dessinez la composante du poids du chariot dirigée le long de la pente et la force exercé par la ficelle, résultat du poids de l'autre masse.
Regardez "qui gagne". Este-ce que votre accélération à le bon signe ?
A+

[Kurillos]

Re.

Je l'avais fait.
La pente, sur laquelle se trouve le chariot, a un sinus qui vaut 0.6
La composante du poids du chariot et qui est parallèle a la pente est égale à mg .0.6
La force exercée par la ficelle sur le chariot est identique a celle exercé sur la masse (a cause de la 3ème loi de Newton je crois ?)

Qui gagne ? Il est évident qu'il s'agit du chariot.
Pourtant je trouve a= ( (mm.g) - (mc.g. 0.6) ) / (mm + mc) mm = masse de la masse et mc= masse du chariot)
a= ( (1x10) - (4x10. 0.6) ) / (1+4)
= - 2.8 m.s-2

[Kurillos]

J'espère être clair, ça ne c'est pas affiché comme je le souhaiter...

[LPFR]

Re.
C'est bon.
Quand vous avez écrit:
a= ( (mm.g) - (mc.g. 0.6) ) / (mm + mc)
vous avez décidé que l'accélération était positive si c'était la masse qui gagnait.
Donc, votre accélération est positive avec la masse qui descend.
A+

[Kurillos]

Quand vous dites,
"Quand vous avez écrit: a= ( (mm.g) - (mc.g. 0.6) ) / (mm + mc)
vous avez décidé que l'accélération était positive si c'était la masse qui gagnait.
Donc, votre accélération est positive avec la masse qui descend."

Mais moi je trouve une accélération négative en faisant a= ( (mm.g) - (mc.g. 0.6) ) / (mm + mc)

???

[LPFR]

Re.
Et alors...? Continuez le raisonnement.
Votre chariot monte ou descend ?
A+

[Kurillos]

Donc, si je comprend bien avec mon accélération négative mon chariot descend et la masse monte ??
Si elle était positive ce serait l'inverse.

Peut on trouver une règle pour l'accélération positive et l'accélération négative ? Par exemple, l'accélération est négative car elle est inverse à g. Mais dans ce cas il faudrait toujours faire cette analyse en prenant l'une des deux masses comme référence. Puisque les 2 charges fonctionnent en sens inverse. Mais peut être que je m'égare.....

[LPFR]

Donc, si je comprend bien avec mon accélération négative mon chariot descend et la masse monte ??
Si elle était positive ce serait l'inverse.

Peut on trouver une règle pour l'accélération positive et l'accélération négative ? Par exemple, l'accélération est négative car elle est inverse à g. Mais dans ce cas il faudrait toujours faire cette analyse en prenant l'une des deux masses comme référence. Puisque les 2 charges fonctionnent en sens inverse. Mais peut être que je m'égare.....

Bonjour.
Vous devez faire un choix avant d'écrire vos équations. Vous décidez dans quel sens vous considérez les forces (ou leurs composantes) comme positives et écrire les équations en conséquence.
Mais ce choix n'a pas des conséquences sur la validité des calculs. Uniquement sur leur interprétation.
Dans ce problème vous aviez pris comme positif le déplacement de la masse vers le bas. Et vous avez trouvé un résultat négatif pour l'accélération. Cela s'interprète comme "la masse est accélérée vers le bas". Si vous aviez fait le choix inverse en écrivant:
a= ((mc.g. 0.6) - (mm.g)) / (mm + mc)
Vous auriez trouvé une accélération positive. Mais l'interprétation de vos résultats aurait été la même: le chariot descend et la masse monte.
Au revoir

[Kurillos]

Bonsoir,

Merci pour cette explication détaillée.
J'ignorais qu'on pouvait avoir une accélération négative. C'est ce qui titiller. Mais maintenant c'est clair.

Bonne soirée.