Monopoles magnétiques

[stefjm]

Bonjour.
Ou les monopôles magnétiques.
Au revoir.

Bonjour LPFR,
Je me suis toujours demandé quelle était l'incertitude qu'il y a sur le 0 du fameux div B = 0 ?
Cordialement.

[LPFR]

Bonjour LPFR,
Je me suis toujours demandé quelle était l'incertitude qu'il y a sur le 0 du fameux div B = 0 ?
Cordialement.

Bonjour.
150 ans de recherches acharnées et infructueuses.
Parsemées de fausses découvertes.
Au revoir.

[stefjm]

Rebonjour,
Ca, je le sais.
Ce que je n'ai jamais jamais trouvé, c'est la valeur numérique de cette incertitude exprimée par exemple en Wb/m^3, compatibles avec les mesures actuelles.
Cordialement.

[LPFR]

Re.
La divergence non nulle de B implique l'existence de charges magnétiques. Et ces charges sont portées par des particules. On n'a pas trouvé des particules avec charge magnétique. Pas plus que des particules avec de charge électrique qui ne soit pas multiple de la charge de l'électron.

Donc, il n'y pas de sens à donner une incertitude numérique. Soit les particules n'existent pas et l'incertitude est nulle, soit elles existent et c'est la divergence qui n'est plus nulle.
C'est comme demander l'incertitude sur les autres équations de Maxwell.
A+

[Deedee81]

Salut,

Petit complément. Concernant la précision, elle est excellente puisqu'on peut mesurer le champ magnétique jusqu'au niveau quantique (magnéton de Bohr) avec des squids.

Concernant les monopoles, ils ne sont pas strictement exclu. Des recherches intensives n'ont rien donné mais il est vrai que certains modèles disent qu'ils doivent être excessivement rares.

Donc, qui vivra verra. Ou bien on en trouve. Ou bien des théories plus avancées les prédisant (ou pas) seront validées par d'autres moyens et on dira "ah, où sont-ils ?" ou "ah, en effet, y en a pas".

[stefjm]

Re.La divergence non nulle de B implique l'existence de charges magnétiques. Et ces charges sont portées par des particules. On n'a pas trouvé des particules avec charge magnétique. Pas plus que des particules avec de charge électrique qui ne soit pas multiple de la charge de l'électron.

On a donc une valeur minimale non nulle pour div E.

Donc, il n'y pas de sens à donner une incertitude numérique. Soit les particules n'existent pas et l'incertitude est nulle, soit elles existent et c'est la divergence qui n'est plus nulle.

Soit la vakeur de cette divergence est trop faible pour que la différence avec 0 soit perceptible, d'où ma question sur cette valeur maximum.

C'est comme demander l'incertitude sur les autres équations de Maxwell.

Les autres équations de Maxwell ne font pas intervenir 0 directement. Il y a au moins une égalité entre deux grandeurs physiques non nulles, mesurables séparément. Le cas divB=0 ne fait intervenir que des dB/dxyz sans mise en relation avec d'autres grandeurs physiques.

Il faudrait peut-être scinder ce hors sujet sur une nouvelle discussion?

Cordialement.

[obi76]

Bonjour,

J'ai scindé les discussions

Pour la modération,

[stefjm]

Merci Obi.

[stefjm]

Petit complément. Concernant la précision, elle est excellente puisqu'on peut mesurer le champ magnétique jusqu'au niveau quantique (magnéton de Bohr) avec des squids.

Donc je devrais pouvoir trouver sa valeur numérique?
C'est quand même marrant que personne ne l'ai déjà fait!

[obi76]

Il faudrait pour ça définir expérimentalement le plus petit domaine de mesure possible contenant cette "source" magnétique...

[LPFR]

...
Concernant les monopoles, ils ne sont pas strictement exclu. Des recherches intensives n'ont rien donné mais il est vrai que certains modèles disent qu'ils doivent être excessivement rares.
...

Bonjour Deedee81.
Est-ce que vous savez si les modèles théoriques prédisent si la charge sera quantifiée ou continue et si elle est prédite quantifiée, est que les modèles prédissent une valeur ?
Merci.
Cordialement,

[Deedee81]

Donc je devrais pouvoir trouver sa valeur numérique?
C'est quand même marrant que personne ne l'ai déjà fait!

La valeur numérique de quoi ? Du magnéton de Bohr ? C'est sur le net.

Ca veut simplement dire que si un détecteur squid ne détecte rien c'est qu'il n'y a vraiment rien (le champ magnétique étant quantifié). => la précision concernant la détection des monopole est extrême (si on n'en a pas trouvé c'est qu'il n'y en a pas où qu'on n'est pas encore tombé dessus, pas un problème de précision).

Quand à une éventuelle correction de Maxwell dû à l'existence de monopole, c'est trivial. Tu remplaces le 0 par la densité de charge magnétique. Ce n'est à nouveau pas une question de précision des équations (ce sont les mesures qui ont une précision, pas les équations, voir aussi ce que je dis ci-dessus sur le magnéton) : ou bien ces charges existent (et à la place du 0 tu peux avoir une valeur aussi grande que tu veux) ou pas (alors c'est parfaitement 0).

Est-ce que vous savez si les modèles théoriques prédisent si la charge sera quantifiée ou continue et si elle est prédite quantifiée, est que les modèles prédissent une valeur ?

Hélas, non, je ne sais pas. Chaque fois que j'ai lu des trucs là dessus c'était soit dans dans la vulga soit dans des livres/articles traitant d'autres choses (ils donnent les références mais faut aller les lire ). Par exemple dans Quantum field theory in curved space-time de Parker et Toms, que je suis en train de lire, ils disent à un moment donné 't Hofft (si ma mémoire est bonne) a montré que l'inflation pourrait avoir diluer fortement la présence d'éventuels monopoles magnétiques primordiaux (créés au début s'ils ont une masse énorme, par exemple).... mais n'en disent pas plus.

[LPFR]

Re.
Merci Deedee81.
A+

[Deedee81]

Merci Deedee81.

Pour mériter ce merci, j'ai fait l'effort d'aller voir sur le net (wikipedia) et la réponse est oui (valeur quantifiée avec valeur calculée, au moins pour certains modèles / spéculations)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monop%C...des_particules

[LPFR]

Pour mériter ce merci, j'ai fait l'effort d'aller voir sur le net (wikipedia) et la réponse est oui (valeur quantifiée avec valeur calculée, au moins pour certains modèles / spéculations)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monop%C...des_particules

Re.
Merci à nouveau. J'ai honte ! J'aurais pu chercher moi-même.

Le paragraphe suivant (Fondation Louis de Broglie) fait désordre. Ils font de la transmutation d'éléments et d'autres choses dans cette fondation . Bien sur on ne trouve trace que dans la page en français.
Cordialement,