Theoreme de thevenin/Norton
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Theoreme de thevenin/Norton



  1. #1
    tarzan312

    Theoreme de thevenin/Norton


    ------

    Bonjour ,

    J'aimerais savoir si , ici , la résistance équivalente de Thévenin aux points A et B est Rth = R1 +R2 et le generateur est : Eth = R2 E1 /(R1+R2) .
    Enfin , la tension passant par R3 est -elle : U =R3 Eth/(Rth + R3) ? (Voir pièce jointe pour le circuit )

    Merci d'avance !

    -----
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  2. #2
    stefjm

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Bonjour
    Oui pour tout sauf Rth. (R1 et R2 ne sont pas en série vu de AB)
    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  3. #3
    calculair

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Je pense qu'il faudrait que Tarzan312 nous écrive le theorème de Norton Thevenin

    Ensuite on l'aidera à le décrypter..
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  4. #4
    tarzan312

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Pour le théorème de Thévenin , c'est réduire un circuit linéaire en un générateur idéal Vth et une résistance unique R en éteignant les sources, sauf pour la branche dont nous voulons determiner la tension , non ? (Pour Norton c'est le courant )

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    calculair

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Bonjour,
    C'est une formulation un peu succincte.

    Refait ton schema en eteignant les sources prévues.
    Envoie nous ce schéma.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  7. #6
    stefjm

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Bonjour
    Oui pour tout sauf Rth. (R1 et R2 ne sont pas en série vu de AB)
    Cordialement.
    Sans R3, avec E=0, comment sont placées R1 et R2?
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  8. #7
    tarzan312

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Calculair : J'ai éteint le générateur E1 (en rouge) et le court circuit est représenté en bleu :

    circuit.png

    Stefjm :

    En parallèle , ça nous donne donc Rth = R1R2 / (R1+R2) , mais je ne comprend pas pourquoi il faut voir le circuit de A B .
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  9. #8
    calculair

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Bonjour

    J'espère que notre modérateur va nous valider tes schémas

    Je pense que si tu a éteint le générateur et tu l'as remplacé par un court circuit, alors vue de AB , les 2 résistances R1 et R2 sont en parallèles

    Le theoreme de Thevenin que tu as enoncé dit que la résistance interne du generateur équivalent est cette résistance.

    Il reste donc à déterminer la force électromotrice du genrérateur de Thevenin equivalent ?
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  10. #9
    calculair

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    ATTENTION

    Le court circuit en bleue est une invention à toi ( Thrvenin ne dit pas ça )
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  11. #10
    tarzan312

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Nous n'avons pas étudié la force électromotrice , on s'arrête aux bases .
    Le théorème ne précise pas de court-circuiter aux points A et B pour déterminer la résistance de Thévenin ?

  12. #11
    calculair

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Bonjour

    Alors tu dois savoir caluler la tension apparaisant entre A et B ?
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  13. #12
    tarzan312

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Une fois que je détermine le générateur de Thévenin et la résistance de Thévenin , un simple diviseur de tension suffit , c'est ça ?

  14. #13
    calculair

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Bonjour

    Je pense que c'est ça.... Envoie nous le schema équivalent que tu as calculé

    generateur de thevenin avec sa tension
    La resistance esquivalente de thevenin

    la connextion à la charge

    le calcul du courant et de a tension de la charge R3
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  15. #14
    tarzan312

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Voila tout ça :
    Nom : circuit.png
Affichages : 300
Taille : 8,4 Ko

  16. #15
    calculair

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Il faut patienter quelques minutes pour avoir la validatiin de ton schema
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  17. #16
    stefjm

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Citation Envoyé par tarzan312 Voir le message
    Nous n'avons pas étudié la force électromotrice , on s'arrête aux bases .
    Le théorème ne précise pas de court-circuiter aux points A et B pour déterminer la résistance de Thévenin ?
    Non. Vous devez confondre avec Norton.

    Thévenin : tension, donc circuit ouvert pour trouver la tension à vide.
    Norton : courant, donc court circuit pour trouver le courant de CC en pleine charge.

    Et pour les deux : extinction des sources E=0 (court circuit des sources de tension) , I=0 (circuit ouvert des sources de courants).
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  18. #17
    calculair

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Nous sommes d'accord.

    Je pense que tu as compris comment on applique Thevenin

    On calcule la resistance du circuit vu des points AB en éteignant les générateurs de testaient en les remplaçant par des court circuit

    on calcule la tension vue des points AB

    On calule la tension et le courant dans la charge en emplaçant le circuir par un genenerateur équivalent ( tension calculée ) et de résistance interne , la resistante calculée

    Bravo

    Citation Envoyé par tarzan312 Voir le message
    Voila tout ça :
    Pièce jointe 268139
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  19. #18
    tarzan312

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Merci pour votre aide !
    Je vais en profiter pour poser une nouvelle question : Je ne comprend pas pourquoi le passage de thevenin a Norton se fait en placant la resistance equivalente respectivement en serie et en parallele aux points A B .

    Merci d'avance et bonne année !

  20. #19
    stefjm

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Bonjour,
    J'avais écrit ceci il y a quelques années et c'est encore valable.
    http://forums.futura-sciences.com/ph...ml#post3542158
    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  21. #20
    b@z66

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    Citation Envoyé par tarzan312 Voir le message
    Merci pour votre aide !
    Je vais en profiter pour poser une nouvelle question : Je ne comprend pas pourquoi le passage de thevenin a Norton se fait en placant la resistance equivalente respectivement en serie et en parallele aux points A B .

    Merci d'avance et bonne année !
    Pour comprendre le passage de Thévenin à Norton, il suffit d'appliquer le théorème de Thévenin à un schéma électrique sous la forme de Norton ou, vice-versa, d'appliquer le théorème de Norton à un schéma électrique sous la forme de Thévenin.
    La curiosité est un très beau défaut.

  22. #21
    stefjm

    Re : Theoreme de thevenin/Norton

    C'est la même équation :
    U=E-RI pour Thévenin, maille.
    U/R = E/R-I pour Norton, noeud. (avec E/R=I0)
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

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