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Empilement et équilibre

  1. Chmiman

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    945

    Empilement et équilibre

    Bonjour !


    Je fais juste un tout petit post pour vous demander quelle aspect de la statique s'intéresse aux conditions d'équilibre d'un tas de livres ou d'un empilement en général . En fait j'ai jamais trouvé de cours réels sur le centre de gravité qui doit être au dessus du point d'appui pour que l'objet soit en équilibre , on trouve quelques sites mais rien de bien poussé , donc je vous demande si vous pouvez orienter les recherches , car je travaille sur l'équilibre d'une moto , et on remarque expérimentalement que quand son centre de gravité n'est pas au dessus ( en projetant orthogonalement ) de son point ou de ses points d'appuis, elle tombe . Je n'ai vu aucun travaux de Newton là dessus et je n'arrive pas à appliquer le principe d'inertie ni le PFS ! Donc si vous connaissez une loi qui dit que l'équilibre se fait quand le centre de gravité est au dessus du point d'appui je vous remercierai !


    Bonne journée !

    -----

     


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  2. XK150

    Date d'inscription
    mars 2017
    Messages
    547

    Re : Empilement et équilibre

    Bonjour,
    Il n'y a pas grand chose de plus à dire pour l'équilibre statique , il faut que le CG tombe dans le polygone de sustentation .
    Pour une moto en mouvement , le problème complet est beaucoup plus complexe : Marc Marquez a incliné sa moto GP de 68° par rapport à la verticale !...Sans tomber ...
     

  3. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    42 783

    Re : Empilement et équilibre

    Bonjour.
    Pour des questions de ce type (équilibre, effet gyroscopique), vous pouvez consulter ce fascicule :
    http://www.sendspace.com/file/ttrwye Cliquez sur: download
    Au revoir.
     

  4. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 141

    Re : Empilement et équilibre

    Citation Envoyé par Chmiman Voir le message
    Bonjour !


    Je fais juste un tout petit post pour vous demander quelle aspect de la statique s'intéresse aux conditions d'équilibre d'un tas de livres ou d'un empilement en général . En fait j'ai jamais trouvé de cours réels sur le centre de gravité qui doit être au dessus du point d'appui pour que l'objet soit en équilibre , on trouve quelques sites mais rien de bien poussé , donc je vous demande si vous pouvez orienter les recherches , car je travaille sur l'équilibre d'une moto , et on remarque expérimentalement que quand son centre de gravité n'est pas au dessus ( en projetant orthogonalement ) de son point ou de ses points d'appuis, elle tombe . Je n'ai vu aucun travaux de Newton là dessus et je n'arrive pas à appliquer le principe d'inertie ni le PFS ! Donc si vous connaissez une loi qui dit que l'équilibre se fait quand le centre de gravité est au dessus du point d'appui je vous remercierai !


    Bonne journée !
    Bjr à toi,
    Un emplilment de livre= effort STATIQUE ,
    n'a rien à voir avec une moto en mouvement= effort DYNAMIQUE (et les réactions qui vont avec)
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  5. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 727

    Re : Empilement et équilibre

    Salut

    Citation Envoyé par Chmiman Voir le message
    je n'arrive pas à appliquer le principe d'inertie ni le PFS !
    Vu que ta moto est statique , l' inertie n' intervient pas .
    En statique , l' équilibre se résume à deux équations :
    _Résultantes des forces appliquées à la moto = 0
    _Moment en un point quelconque de ces mêmes forces = 0

    Ou bloque tu dans le résolution de ce système ?
     


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  6. jacknicklaus

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Messages
    544

    Re : Empilement et équilibre

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    n'a rien à voir avec une moto en mouvement= effort DYNAMIQUE (et les réactions qui vont avec)
    Bonne journée
    Nulle part il n'a parlé de moto en mouvement. Pour ma part, j'avais compris qu'il s'agissait d'une situation statique (terme explicitement employé dans son post), y compris pour la moto, donc équilibre avec béquille, je suppose.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
     

  7. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 727

    Re : Empilement et équilibre

    Citation Envoyé par jacknicklaus Voir le message
    donc équilibre avec béquille, je suppose.
    Pourquoi avec béquille ?
    Il ne parle pas de stabilité , donc ça peut être l' équilibre sur ses roues .
     

  8. Chmiman

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    945

    Re : Empilement et équilibre

    Non pas de béquille , l'équilibre d'une moto à l'arrêt .
     

  9. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age: 73000 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    51 141

    Re : Empilement et équilibre

    Remoi,
    Bon ,j'ai du lire trop vite !!
    Mais une moto à l'arrét , hors de son polygone de sustentation ; elle se casse la... g.. !
    Vu la largeur d'appui ça va pas etre facile de trouver le POINT d'équilibre!!
    Bonne journée
    Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!
     

  10. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    42 783

    Re : Empilement et équilibre

    Citation Envoyé par Chmiman Voir le message
    Non pas de béquille , l'équilibre d'une moto à l'arrêt .
    Re.
    Dans ce cas c'est de l'équilibre instable.
    La moindre perturbation la fait tomber.
    A+
     

  11. jacknicklaus

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Messages
    544

    Re : Empilement et équilibre

    Citation Envoyé par Chmiman Voir le message
    Non pas de béquille , l'équilibre d'une moto à l'arrêt .
    Vu la faible largeur et la forme en U des roues, c'est de l'équilibre instable. Un tout petit basculement latéral fait passer le centre de gravité hors du polygone de sustentation (qui n'est qu'une étroite bande).

    Et ... PAF ! la moto.

    je vois pas bien ce qu'on peut dire de plus...
    Dernière modification par jacknicklaus ; 05/05/2017 à 16h14.
    There are more things in heaven and earth, Horatio, Than are dreamt of in your philosophy.
     

  12. Chmiman

    Date d'inscription
    avril 2016
    Messages
    945

    Re : Empilement et équilibre

    Merci de vos réponses et de votre implication toujours au rendez vous . Mais comme j'aborde ce que vous appelez polygone de sustentation , et que j'ai vu des applications au corps humain etc.. je me demande quelle est la démonstration qui prouve qu'un objet est en équilibre quand justement son projeté est bien dans ce polygone ? Car vous voyez , instinctivement c'est vrai, les jambes écartées on tient mieux , c'est un fait , mais connaissez vous des raisons physiques à cette règle / loi ?

    De plus , j'en profite pour poser une question qui me gêne depuis que j'ai lu des cours . Pourquoi plus le centre de gravité est bas , plus l'objet ou la personne est en l'équilibre ? Quel rôle a la hauteur à partir du moment où le polygone de S. suffirait ?

    Je remercie LPFR tout particulièrement , vos rappels de mécaniques sont très clairs dans votre dossier .
     

  13. antek

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    8 510

    Re : Empilement et équilibre

    Est-ce bien sérieux de poser tant de questions avant d'avoir réfléchi ?
     

  14. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 727

    Re : Empilement et équilibre

    Citation Envoyé par Chmiman Voir le message
    je me demande quelle est la démonstration qui prouve qu'un objet est en équilibre quand justement son projeté est bien dans ce polygone ?
    Les deux équations de mon post #5
    Tu peux assimiler la réaction aux appuis à une seule force , ce qui donne un système à 2 forces .
    Condition pour être en équilibre sous l' effet de 2 forces ?
     

  15. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    9 727

    Re : Empilement et équilibre

    Citation Envoyé par Chmiman Voir le message
    Pourquoi plus le centre de gravité est bas , plus l'objet ou la personne est en l'équilibre ?
    Tu confonds équilibre et stabilité .
    Fais une recherche avec ces mots clés .
     


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