Vitesse limite - Page 2
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Vitesse limite



  1. #31
    Amanuensis

    Re : Vitesse limite


    ------

    En fait, faut déjà faire attention comment définir le centre de masse!

    Pour deux masses ponctuelles on peut le faire très économiquement en définissant ce point, à un instant donné, comme celui sur la droite P1P2, tel que le rapport des distances G à P1 et G à P2 est, à l'instant considéré, dans le rapport inverse des masses. Ensuite, la première loi permet de dire qu'il existe un référentiel inertiel R ; la troisième loi permet de dire que dans ce référentiel F12 = -F21. L'hypothèse «seuls au monde» permet d'affirmer que F1 = F12 et F2 = F21 (avec F1 la force totale sur m1, etc.), ce qui avec la deuxième permet de dire que, toujours dans R, m1a1 = -m2a2, et donc m1v1+m2v2 constant (v1 et v2 sont les vitesses relatives à R), et donc que le point G suit un MRU dans R. Enfin, un changement de référentiel permet alors d'affirmer l'existence d'un référentiel galiléen R' où G est immobile.

    Cela n'implique que les lois de newton, et les charges électriques n'interviennent pas directement (elles sont «cachées», le cas échéant, dans F12 et F21, qu'on n'a pas besoin d'expliciter).

    -----
    Dernière modification par Amanuensis ; 11/10/2017 à 14h58.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  2. #32
    Amanuensis

    Re : Vitesse limite

    PS;

    Note: Les lois de Newton ne portent, directement, que sur les points matériels (= masses ponctuelles), pas sur les objets ou les systèmes.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  3. #33
    Dynamix

    Re : Vitesse limite

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    En fait, faut déjà faire attention comment définir le centre de masse!
    Intersection des axes principaux d' inertie .
    Point barre .

  4. #34
    invite36041331

    Re : Vitesse limite

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Non, ça ne change rien. Les lois de Newton ne dépendent pas des charges électriques.
    Et notons que cette loi reste vraie en relativité générale.
    Je mets ma casquette de sceptique de service

    Prenons le cas de 2 masses qui perdent de la masse (jusqu'à 90% de leurs masses) par un rayonnement intense, as-t-on toujours le centre gravité qui ne subit aucune accélération ?

  5. #35
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Vitesse limite

    Citation Envoyé par Dattier Voir le message
    as-t-on toujours le centre gravité qui ne subit aucune accélération ?
    Oui.
    (il faut tenir compte du rayonnement dans le calcul du centre de gravité et donc passer en mode relativiste, mais ça ne change pas le principe)
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  6. #36
    Amanuensis

    Re : Vitesse limite

    Non. La notion de centre de masse en RR et RG n'est pas bien définie.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  7. #37
    Amanuensis

    Re : Vitesse limite

    Ceci dit, il me semble que pour les trois définitions jouables, ils sont tous en MRU relativement à un référentiel inertiel en RR. À vérifier.

    (En RG hors RR ça ne veut plus dire grand chose.)
    Dernière modification par Amanuensis ; 11/10/2017 à 15h59.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #38
    invite36041331

    Re : Vitesse limite

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    (il faut tenir compte du rayonnement dans le calcul du centre de gravité et donc passer en mode relativiste, mais ça ne change pas le principe)
    Et dans ce cas ?

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