Bonjour, je n'arrive pas à comprendre physiquement ce que veulent dire les équations d'Einstein. Je dis bien physiquement comment les comprendre. Connaissant un peu l'état d'esprit d'Einstein je pense qu'il y a une vrai interprétation au sens physique derriére tout ça et pas seulement les études mathématiques qu'on en fait.
Connaissant un peu l'état d'esprit d'Einstein je pense qu'il y a une vrai interprétation au sens physique derriére tout ça et pas seulement les études mathématiques qu'on en fait.
bah en fait pour trouver ses équations, il est quand même parti un peu à l'aveuglette... il voulait un principe de covariance (pis encore, il l'a abandonné puis repris en route), mais ce qu'il avait en tête se résumait quasiment au fameux : "l'espace-temps doit être courbé par son contenu matériel, cette courbure étant potentiellement perçue sous la "forme" d'un champ gravitationnel"...
donc les équations, bofbof... elles sont quand même sorties de pas mal d'années de lutte...
reste qu'il y a (au moins) un truc pas mal sur le sujet de leur sens physique :
Various interpretations of the Riemann Curvature Tensor, Ricci Tensor, and Scalar Curvature are described. Also, the physical meanings of the Einstein Tensor and Einstein's Equations are discussed. Finally a derivation of Newtonian Gravity from Einstein's Equations is given.
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
11/06/2006 - 13h39
zarkis
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Re : équation d'Einstein
Merci, bon ben d'un certain coté ça me rassure, il me parait beaucoup plus légitime maintenant de ne pas connaître leur sens. Celà dit c'est dérangeant un peu.
11/06/2006 - 13h54
Rincevent
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Re : équation d'Einstein
Envoyé par zarkis
Merci, bon ben d'un certain coté ça me rassure, il me parait beaucoup plus légitime maintenant de ne pas connaître leur sens. Celà dit c'est dérangeant un peu.
attention, j'ai pas dit (ou voulu dire) qu'on pouvait pas en comprendre le "sens physico-géométrique", mais juste que je doutais du fait que pour les trouver Einstein avait eu en tête un truc physique très très précis...
Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.
11/06/2006 - 14h18
zarkis
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Re : équation d'Einstein
L'approche géométrique est la seule que je connaisse, mais ça me frustré de résumer celà uniquement à des maths (je suis matheux, dans cette phrase je ne dénigre donc absolument pas les maths). Et je me disais donc qu'il devait y avoir quelques choses de physique à comprendre, comme dans les superbes équations de Maxwell, où celle de Naviers-stockes bien que moins jolie à regarder. Ces équation décrivent différentes interactions dans différents systémes.
Et celle d'Einstein ça décrit quoi ? je n'y vois personnellement que des histoires de Tenseur, de métrique, d'hypersurface, de géométrie Lorentzienne, riemannienne etc..Il n'y a donc que cette vision ?
Donc, tant que personne de fiable n'aura pas donné son avis, c'est à regarder avec prudence (c'est la 22e version du manuscrit je crois).
Sinon, je crois qu'il est très instructif de prendre le gros MTW, et d'aller à "Einstein field equation" dans l'index. Tu verras qu'il y a plusieurs dérivations et approches pour la présenter.
À date, le MTW a répondu à presque toutes les questions que je me suis posés (les autres ont étés répondus par Rincevent )
La grande idée d'Einstein à mon avis a été de voir que ce qu'on nomme la gravité, est équivalent à une accélération...
Avec sa fameuse expérience de pensée d'une personne dans un ascenceur en accélération, dans le vide de l'espace, qui aurait l'impression d'être sur terre, dans un champ de gravité équivalent...
Ayant perçu cela, il n'est pas étonnant que la suite : La relativité générale, soit principalement une géométrie descriptive de la répartition des intensités et des directions que prend cette accélération en différents lieux....
Ce qui me semble extra-ordinaire avec la gravité, c'est que tout se passe comme-ci nous étions soumis à une accélération permanente, alors que notre position dans l'espace ne change pas...On accélère en faisant du sur-place...trés fort n'est-ce pas ?
Ce qui serait vraiment interessant serait de comprendre, ce qui se passe au niveau sub-atomique pouvant expliquer, la dilatation du temps, et la contraction des distances...On jetterait peut-être ainsi un pont entre la relativité et la MQ...
Dernière modification par Mumyo ; 11/06/2006 à 15h30.
11/06/2006 - 15h34
Mumyo
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Re : équation d'Einstein
Quand le temps se dilate, tout se passe comme-ci le "coeur" des atomes battait moins vite....
11/06/2006 - 17h37
Gwyddon
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Re : équation d'Einstein
Envoyé par Mumyo
Ce qui serait vraiment interessant serait de comprendre, ce qui se passe au niveau sub-atomique pouvant expliquer, la dilatation du temps, et la contraction des distances...On jetterait peut-être ainsi un pont entre la relativité et la MQ...
Bonjour,
Je ne comprend pas le rapport entre dilatation du temps et relativité générale (enfin dans le contexte de votre phrase bien sûr), pouvez-vous expliciter ce que vous avez en tête ?
gg --> H --> gamma gamma => Nobel !
11/06/2006 - 18h02
Sephi
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Re : équation d'Einstein
Pour comprendre l'éq. d'Einstein, je pense qu'il faut juste savoir ce que signifie le tenseur d'Einstein (et le tenseur d'énergie-impulsion of course, mais ce n'est pas une nouveauté).
Pour le tenseur d'Einstein, je trouve que l'interprétation saute vite aux yeux quand on voit qu'il est défini à partir du tenseur de Riemann et du tenseur métrique, qui expriment directement la courbure de l'espace-temps.
L'éq. d'Einstein relie donc la courbure à l'énergie-impulsion ... mais de manière moins vulgarisée.
11/06/2006 - 18h10
Sephi
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Re : équation d'Einstein
Quant au tenseur de Riemann, c'est le commutateur de 2 dérivées covariantes, donc il mesure (indirectement ...) la différence entre 2 transports parallèles d'un vecteur suivant 2 chemins différents.
Cette différence est nulle pour une courbure nulle, donc ce tenseur exprime bien la courbure.
Ok j'ai plutot l'habitude de le dénommer Gravitation, où la bible
mais je le note MTW.
Cependant pour l'avoir parcouru, il est plus que dense, et je sais pas si y ttrouver une info bien précise est agréablement faisable. Pour le moment je suis plus dans la géométrie analytique, donc c'est plutôt "the large scale structure of space time" de penrose et ridler où autre de Penrose, notament Spinnors and space-time. Mais je compte bien me mettre au "Gravitation" trés prochainement.
Dernière modification par zarkis ; 11/06/2006 à 18h27.
11/06/2006 - 19h45
Mumyo
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Re : équation d'Einstein
Envoyé par 09Jul85
Bonjour,
Je ne comprend pas le rapport entre dilatation du temps et relativité générale (enfin dans le contexte de votre phrase bien sûr), pouvez-vous expliciter ce que vous avez en tête ?
Bien je m'interroge, sur les liens entre la relativité, et ce qui se passe au niveau de l'atome, qui puisse expliquer que le temps se dilate...
La RG décrit une géométrie de l'espace temps, mais j'aimerai savoir ce qui se passe au niveau des atomes qui fait qu'ils tournent moins vite...
Je ne trouve pas la RG satisfaisante d'un point de vue phénoménologique...du moins le peu que j'en connais...c'est à dire pas grand chose...
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