Je me pose une petite question :
- Sait-on si la gravité influence l'horloge du temps, comme le fait la vitesse ?
Concernant la vitesse l'explication est donnée par le "paradoxe des jumeaux de Langevin".
Mais je ne trouve aucun dossier concernant l'influence de la gravité sur le temps...
Tu trouveras tout ce que tu cherches en cherchant sur la théorie de la relativité générale d'Einstein, il y a d'ailleurs un dossier sur Futura.
P.S. :une petite remarque, l'explication de l'influence de la vitesse sur le temps n'est pas donnée par le paradoxe des jumeaux, mais par la théorie de la relativité restreinte
Donc, puisque la gravitation est considérée en physique comme une accélération, celle ci influence le temps de la même maniére qu'un jumeau qui accélére: viellit plus lentement que son frére...
Bref, plus on est loin de champs gravitationnels et/ou plus on voyage vite : moins on viellit.
Peut on dire, alors, que moins on a d'interractions (avec l'extérieur) : moins on viellit ?
Et donc, que l'écoulement du temps =équivaut= à transfert d'informations ?
(& prise de décision) (d'entités liées à entités liées...) (donc le temps se 'diffuse' ?)
(ps: je suis ingénieur NTIC) (maths limitées aux ensembles/probas/stats/logique)
18/07/2006 - 16h19
BioBen
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Re : L'influence de la gravité sur le temps
Salut,
Bref, plus on est loin de champs gravitationnels et/ou plus on voyage vite : moins on viellit.
J'ai une vitesse nulle par rapport au bureau, un vitesse de 20km/h par rapport au bus qui passe en face, une vitesse super rapide (genre 200km/s) par rapport à la galaxie d'andromède, et une vitesse de c-epsilon par rapport à un neutrino solaire.
Je vieillis vite ou pas vite ?
// Juste pour insister sur la notion de référentiel //
18/07/2006 - 16h37
godvicien
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Re : L'influence de la gravité sur le temps
Envoyé par BioBen
Salut,
Je vieillis vite ou pas vite ?
// Juste pour insister sur la notion de référentiel //
Que j'interpréte comme : plus on a d'intérractions (notamment gravitationnelle (la + importante?)) : plus on "fait partie" d'un référentiel : plus CE référentiel nous oblige à intérragir : donc à viellir.
L'influence des référentiels étant cumulable : plus je me soustrait à l'un SANS renforcer un autre : moins j'ai d'intérractions totales : moins je vielli.
D'autant que la gravité (grande source d'interractions) décrois avec la distance.
Une vitesse rapide (par rapport à un référentiel) diminue mon interraction (je contacte moins d'entités), alors qu'une vitesse lente l'augmente (je contacte presque toutes les entités sur mon passages)...
L'influence des référentiels étant cumulable : plus je me soustrait à l'un SANS renforcer un autre : moins j'ai d'intérractions totales : moins je vielli.
D'autant que la gravité (grande source d'interractions) décrois avec la distance.
C'est plutot "plus je suis soumis à la gravitation et moins je vieillis" en l'absence de gravité et pour des mouvement inertiels à priori on vieilli tous pareillement ...
Seul peux affecter intrinsequement l'écoulement du temps le champ de gravité les mouvements de rotation (accelerateur de particules par exp) et les topologies connexes (à découvrir).
18/07/2006 - 17h02
godvicien
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Re : L'influence de la gravité sur le temps
Exacte : c'est effectivement plus on est "sous gravitation" : plus on est accéléré : moins on viellit...
Donc, on peut en déduire que les flux d'informations gravitationnels, ne font pas viellir...
...car la physique les considéres comme de l'accélération.
Bref,
je reformule ma question :
- Existe t-il des mesures qui indiquent dans quels proportions la gravitation déforme t-elle le temps ?
Merci de me pas me renvoyer à des dossier purement théorique...
18/07/2006 - 17h09
humanino
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Re : L'influence de la gravité sur le temps
Bonjour,
si tu prends un systeme tel que le GPS, sa précision est telle qu'il est tout à fait sensible aux variations d'écoulement du temps avec l'altitude. De plus, des mesures de précisions faites avec des horloges atomiques a bord d'avion, comparées à des horloges restées à Terre, ont de même montré sans ambiguïté que la dilatation du temps par la gravité est un fait expérimental.
"Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"
18/07/2006 - 17h36
godvicien
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Re : L'influence de la gravité sur le temps
J'avoue avoir du mal a comprendre :
- plus une particule subie la gravitation moins elle viellit.
>> Ainsi, au coeur d'une étoile, une particule viellit MOINS vite, qu'une particule perdue en plein desert astronomique !?! En théorie une particule tombant dans un trou noir ne viellit plus du tout !
Est ce vraissemblable, ou bien, y a t-il d'autres facteurs influencants la vitesse de viellissement d'une particule ?
Quelle notion du temps le paradoxe des jumeaux nous propose t-il ? est ce la bonne définition du temps ?
La physique definie t-elle le temps autrement que comme une dimension abstraite ?
Je dirais que principalement linfluence gravitationnel sur le temps pour le satellite GPS est plus du à la déviation subie par le signal émis par le satellite(conduisant à un retard en temps = effet shapiro) plutot qu'une influence sur le temps lui meme intrinsequement, en considérant que le champs gravitationnel terrestre comme faible.
Et comme l'a fait remarquer bioben je pense que pour etre juste il faut avoir les idées plus claires quand n parle de vieillir plus vite ou moins vite car la notion de référentiel et de comparaison est primordial dans ce cas la (surtout pour savoir si la comparaison a vraiment un sens).
18/07/2006 - 18h01
godvicien
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Re : L'influence de la gravité sur le temps
Merci. Laissons la langue de bois aux politiciens...
Ma question est simplement :
- Quels sont les facteurs qui influencent le viellissemment d'une particule ?
(disont la comparaison de viellissement d'une particule B placée en desert astronimique, et d'une particule A placée au coeur d'une étoile)
??
18/07/2006 - 18h03
humanino
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Re : L'influence de la gravité sur le temps
Envoyé par kaljerhom
Je dirais que principalement linfluence gravitationnel sur le temps pour le satellite GPS est plus du à la déviation subie par le signal émis par le satellite(conduisant à un retard en temps = effet shapiro) plutot qu'une influence sur le temps lui meme intrinsequement, en considérant que le champs gravitationnel terrestre comme faible.
j'ai l'impression que nous parlons de la meme chose, vue selon deux approches differentes. Voir cet article (en anglais)
Et comme l'a fait remarquer bioben je pense que pour etre juste il faut avoir les idées plus claires quand n parle de vieillir plus vite ou moins vite car la notion de référentiel et de comparaison est primordial dans ce cas la (surtout pour savoir si la comparaison a vraiment un sens).
Tout à fait d'accord avec cette remarque
"Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"
18/07/2006 - 18h11
BioBen
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Re : L'influence de la gravité sur le temps
Merci. Laissons la langue de bois aux politiciens...
Ca fait plaisir à entendre... J'essaie juste de te faire comprendre l'importance de la notion de référentiel qui est primordiale en relativité (et en physique en général) !
La grande majorité des phrases dans tous tes messages n'ont strictement aucun sens.
La "vitesse de vieillessement d'une particule", ne veut rien dire, au mieux elle ne change pas. Pourquoi ? Car en parler c'est implicitement se placer dans le référentiel de la particule, or dans ce référentiel il ne se passe rien de particulier (les deux jumeaux mourront au bout de 78ans d'existence environ si ils sont nourris et soignés comme des français ).
C'était tout le but de mon message #5, maintenant si tu ne veux pas essayer de comprendre la relativité c'est comme tu veux
En théorie une particule tombant dans un trou noir ne viellit plus du tout !
Par exemple cette phrase dépend vraiment totalement du référentiel dans lequel tu te places, référentiel que tu ne précises pas.
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Envoyé par BioBen 
