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Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

  1. Pierre-Damien

    Date d'inscription
    juin 2008
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    9

    Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Pour ma part, je suis relativement passionné

    Et de part mon travail, je suis souvent amener à parler de l'exploration lunaire à pas mal de gens. Mais je me demande souvent si cela les passionne réellement autant qu'ils ont l'air de l'être ou les ennuie...

    La question, c'est bien sur de savoir si cela vous intéresse, mais bien plus important est-ce que vous y participeriez si cela vous était proposé??

    Pour vous donner une meilleure idée de ma question (car j'imagine déjà les: mais si je ne suis ni ingénieur ni scientifique, comment puis-je participer??), voilà un blog qui présente (en francais!) les principales opportunités pour VOUS impliquer personnellement dans la conquête de la Lune, à travers différents projets, comme les vols paraboliques en apesenteur proposés à tous, les projets étudiants ou le Google Lunar X PRIZE...Des prjets auquel chacun d'entre nous pourrait décider de participer:

    http://thelaunchpad.xprize.org/2008/07/get-involved-in-lunar-exploration.html

    Souhaitez-vous participer à ça, ou préférez-vous "attendre" et regarder ce que d'autres font??


    To the Moon!!
     


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  2. syndrome

    Date d'inscription
    août 2007
    Localisation
    liege.... belgique ;)
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    23
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    150

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    si j'en avais les moyen biensure que j'aurais tenter d'y participer , mais vu mon niveau d'etude et mon age ...^^
    se sera surment pour mars moi xD
    bref je suis sure la la lune passionne toujours autant
     

  3. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    apres le noyau.....c'est tout droit.....
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    5 461

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Salut,

    Pour ma part, la "re"conquete de la Lune aurait lieu maintenant, je serais en plein dedans. Le labo ou je travaille ayant ete un des acteurs majeurs dans l'etude des echantillons lunaires et l'est toujours. Trois de mes collegues/potes travaillent directement sur des materiaux lunaires ou etudient dans des domaines lies de tres pres a la selenologie. Je serais a moitie interesse a y participer par contre. Du moins dans mon domaine, pour des raisons diverses peut etre un peu longue et complexe a exposer ici

    Quoiqu'il en soit, je ne serais pas ou je suis, ca ne diminuerait pas mon interet porte a l'exploration lunaire et spatiale en general.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  4. Argyre

    Date d'inscription
    juin 2005
    Messages
    2 174

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Pierre-Damien Voir le message
    La question, c'est bien sur de savoir si cela vous intéresse, mais bien plus important est-ce que vous y participeriez si cela vous était proposé??[/B]
    Je fais sans doute partie des cas particuliers. Je suis un passionné de l'espace, donc ce sujet m'intéresse. Toutefois, je suis convaincu que la vraie conquête de l'espace commencera par Mars et non la Lune, donc il est difficile pour moi de me sentir impliqué dans un projet qui est à mon avis stratégiquement maladroit.
    Si on veut établir des bases permanentes (pas 10 ans ou 20 ans, je dis bien permanente), il est indispensable d'exploiter les ressources de la planète et de considérer les difficultés de la mise en place d'une colonie et de son développement. Pour moi, il n'y a pas photo, la Lune est un enfer comparée à Mars du point de vue de l'habitabilité et Mars ne sera de toute façon pas une partie de plaisir. Donc c'est vers Mars qu'il faut se tourner en priorité, pas la Lune. Voir à ce sujet le livre de Zubrin : Cap sur Mars.

    Cordialement,
    Argyre
     

  5. Pierre-Damien

    Date d'inscription
    juin 2008
    Messages
    9

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Citation Envoyé par syndrome Voir le message
    si j'en avais les moyen biensure que j'aurais tenter d'y participer , mais vu mon niveau d'etude et mon age ...^^
    bref je suis sure la la lune passionne toujours autant
    Super enthousiasme! Je comprends que si tu es au lycée, ce n'est pas évident de penser que l'on peut participer, mais justement ce lien propose plusieurs opportunités: notamment les vols paraboliques (en apesanteur) accessibles à des élèves en théorie dès le collège (en pratique dès le lycée), ou encore par le Google Lunar X PRIZE, je sais que certaines équipes ont des membres lycéens (par exemple site web, blogger sur les avancements de l'équipe, graphique... et au passage tu es intégré dans l'équipe et tu peux travailler sur le rover, etc...tu serais surpris de voir à quel point un lycéen maitrise bien mieux Internet qu'un senior d'une agence spatiale avec 30 ans d'expérience! )

    Quelques idées et détails En Francais ici!!

    Bonne chance!!
    To the Moon!!
     


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  6. Pierre-Damien

    Date d'inscription
    juin 2008
    Messages
    9

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Pour ma part, la "re"conquete de la Lune aurait lieu maintenant, je serais en plein dedans.
    Avec le programme Constellation de la NASA, je pensais bien que la reconquête de la Lune était en cours!! Sans compter le Google Lunar X PRIZE et des équipes privées à travers le monde qui tentent de gagner le prix en y retournant! Par contre, si tu es un scientifique qui attend de nouveaux échantillons, il va bien sûr falloir attendre quelques années

    Mais LRO-LCROSS devrait déjà donner de nouvelles données dès le premier trimestre de 2009, notamment la présence ou non d'eau aux pôles!!
    Même pour un scientifique en Earth Science, ca doit être quelque chose non? lol

    PS: tu travailles en Australie??
    To the Moon!!
     

  7. Steph-astro

    Date d'inscription
    mai 2007
    Localisation
    RP
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    296

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Tiens salut Pierre-Damien
     

  8. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    apres le noyau.....c'est tout droit.....
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    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Citation Envoyé par Pierre-Damien Voir le message
    Mais LRO-LCROSS devrait déjà donner de nouvelles données dès le premier trimestre de 2009, notamment la présence ou non d'eau aux pôles!!
    Ah oui, ne t'inquietes pas que des informations on en a presque tout le temps.
    http://www.futura-sciences.com/fr/si...la-lune_16142/
    Mais sur quelques grammes d'echantillons a etudier sur Terre.....c'est 1000x (au bas mot) plus d'informations que ce qu'on peut analyser (hommes ou robots) sur place ou comme information donnees par des sondes.

    A noter que l'etude par les sondes reste cependant essentielle pour comprendre certains phenomenes geologiques a l'echelle planetaire.

    Mais y retourner maintenant avec les connaissances que l'on a par le programme Apollo....on pourrait etre terriblement efficaces dans la selection d'echantillons...a condition d'envoyer Harrison Schmitt Jr. sur la Lune of course ....et en apprendre beaucoup beaucoup plus encore sur l'astre selene.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  9. Vador59

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    décembre 2006
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    737

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Salut à tous!

    Effectivement, la (re)conquête de la Lune est un non-sens; il s'agit d'un programme purement politique, tout comme l'a été l'ISS. Les Etats-Unis ont allongé les crédits pour maintenir une industrie spatiale russe moribonde et éviter la perte de savoir-faire...Le projet est à la merci d'un quelconque changement politique, il suffit de voir comment les USA ont jeté l'ISS avec tous ceux qui étaient dans le bain (Europe, Japon, Canada).

    Actuellement, l'idée d'un retour à la Lune n'a rien de particulièrement enthousiasmant...ce n'est que du Appolo bis (il suffit de regarder le programme Constellation! une capsule un peu dopée, des moteurs cryogéniques qui sont des évolutions de ceux de SaturnV) donc d'un point de vue technologique, peu ou pas d'avancée.
    Concernant la présence humaine sur la Lune, on se heurte à l'absence de bouclier protecteur, le régolite lunaire pose des problèmes quasi insolubles pour le filtrage et l'électrostatique. Vous pouvez objecter en disant que c'est pareil pour Mars, sauf que les caractéristiques martiennes sont très différentes, ne serait-ce qu'en raison de la gravité...
    Pour les objectifs industriels, c'est presque à mourir de rire: prétendre exploiter l'hélium-3 est de la pure fantaisie, eu égard aux masses de régolite à traiter. Et encore faudrait-il maîtriser sur Terre la fusion nucléaire, ce qui est loin d'être gagné...

    Restent les objectifs scientifiques, qui supposent d'étudier la Lune dans sa globalité et ne pas se contenter d'une base fixe au pôle. Dans ce cas, une station en orbite basse et des vaisseaux capables d'effectuer des missions en tout point de la Lune serait - à mon sens - plus efficace. Cela dit, s'il reste encore quelques mystères (comme la présence ou non d'une activité volcanique résiduelle, par exemple autour d'Aristarque), une bonne partie peut être analysée avec les échantillons déjà récoltés par Appolo 11 à 18.

    C'est mon point de vue, discutable bien sûr.

    Mais posons une question: avant Mars, un peu lointaine, et plus que la Lune, trop proche, les vrais projets ne commenceraient-ils pas par une station en orbite autour des Points de Lagrange ou la colonisation d'un géocroiseur?
     

  10. invite64321

    Date d'inscription
    juillet 2007
    Localisation
    Boulogne-Billancourt
    Messages
    0

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Citation Envoyé par Vador59 Voir le message
    Mais posons une question: avant Mars, un peu lointaine, et plus que la Lune, trop proche, les vrais projets ne commenceraient-ils pas par une station en orbite autour des Points de Lagrange ou la colonisation d'un géocroiseur?

    Je ne vois pas à quoi servirait, dans les décénies à venir, de coloniser un géocruiseur. Coloniser la lune serait plus facile : davantage de place pour les bases souterraines, les téléscopes interférométriques et radiotéléscopes, proximité avec la Terre sans les incovenients d'une station sur orbite ou aux points de Lagrange, etc. C'est vrai que tout ça, ça se discute...
     

  11. Vador59

    Date d'inscription
    décembre 2006
    Localisation
    Valenciennes, France, Terre, Système Solaire
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    44
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    737

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    J'émets un très gros doute sur la possibilité de réaliser des expériences d'interférométrie sur la Lune, tant en optique qu'en radio; même sur la face cachée se posent des problèmes complexes de contamination avec le régolite ou d'interférences avec les ondes radios terrestres.
    En ce qui concerne les bases souterraines, j'imagine très mal les astronautes creuser le sol: très compliqué (on n'a pas vraiment idée de la structure interne fine de la Lune), très poussiéreux (toujours cette saloperie de régolite!), très fatigant surtout...Si base il doit y avoir, ce seront soit des gros bidons préssurisés, que les astronautes peuvent recouvrir de régolite, soit des structures gonflables.
    L'idée que j'émets sur les points de Lagrange ou des géocroiseurs se base sur quelques éléments intuitifs: d'abord, d'un point de vue énergétique, il est plus facile d'échapper à l'attraction (gravité ultra réduite) d'où des lancements de sonde plus faciles à partir de ces points; quant aux géocroiseurs, par leur rapprochement avec les orbites de Vénus ou de Mars, ils pourraient là encore réduire assez significativement les quantités d'énergie nécessaires à des missions vers ces planètes.
    La question de toute manière n'est pas celle de la facilité, mais celle de l'utilité: il est à mon sens plus "progressiste" de se tourner vers des objectifs lointains que vers la Lune, qui n'est somme toute qu'une banlieue facilement accessible, sur laquelle on s'est déjà posé. Rappelons nous JFK: "we choose to go to the Moon, not because they are easy, but because they are hard".
    Et on est plus proche de Mars aux points de Lagrange ou sur un géocroiseur plutôt qu'à sautiller sur la Lune non?
     

  12. Argyre

    Date d'inscription
    juin 2005
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    2 174

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Citation Envoyé par Vador59 Voir le message
    ...
    Et on est plus proche de Mars aux points de Lagrange ou sur un géocroiseur plutôt qu'à sautiller sur la Lune non?
    En fait, les points de Lagrange ont un terrible inconvénient : il faut tout y amener parce qu'il n'y a aucune ressource locale. Si on considère une base spatiale habitée pendant 20 ans, ça peut être intéressant, mais au-delà, ça n'est pas crédible car il faut pratiquement remplacer toute la base. Souvenons nous de Mir, elle a été désorbitée car devenue trop dangereuse et inexploitable. Au bout d'un certain temps, il n'y a plus rien de fiable. Tous les systèmes flanchent les uns après les autres. Et le problème, c'est qu'on est dans un milieu très dangereux avec de nombreux systèmes critiques, donc on ne peut pas se permettre de bricoler en utilisant des systèmes dont la durée de vie garantie a été dépassée.
    En clair, une base aux points de Lagrange tout comme n'importe quelle station orbitale nécessite un entretien et un renouvellement régulier qui ne peut se justifier ad eternam. Donc sur le long terme, ça ne tiendra pas.
    Le paramètre fondamental, c'est la présence de ressources locales exploitables, dans l'optique d'atteindre sur le long terme l'autarcie. Certains astéroïdes sont intéressants car plein de composés organiques. Néanmoins, c'est bien Mars qui possède les ressources les plus intéressantes.
    De plus, le fait qu'il faille plus d'énergie pour atteindre Mars et en ressortir ne tient pas. En effet, on peut exploiter le CO2 martien pour fabriquer du propergol (c'est déjà prévu dans la mission de référence de la NASA). Donc, le coût énergétique au lancement est fortement réduit, il est comparable à celui d'une mission lunaire. Et on peut aussi freiner dans l'atmosphère pour minimiser l'énergie de freinage. Bref, moi je vote Mars

    A+,
    Argyre
     

  13. Pierre-Damien

    Date d'inscription
    juin 2008
    Messages
    9

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Citation Envoyé par Vador59 Voir le message
    Actuellement, l'idée d'un retour à la Lune n'a rien de particulièrement enthousiasmant
    Je suis d'un avis ô combien différent sur la question, je vais faire une réponse plus longue à cela un peu plus tard - pour tenter d'expliquer plusieurs choses...et de te faire revenir du bon côté de la force et de te faire oublier le côté obscur

    Mais si je comprends bien en lisant ton post, tu as ce sentiment envers le projet des agences spatiales (et surtout Constellation).

    Mais quel est ton sentiment envers les initiatives privées, et notamment le Google Lunar X PRIZE? Est-ce que ça, tu trouve ça extra ou tout aussi peu enthousiasmant?


    ========
    To the Moon: A votre tour de participer!
     

  14. Vador59

    Date d'inscription
    décembre 2006
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    Valenciennes, France, Terre, Système Solaire
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    44
    Messages
    737

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Salut Pierre Damien (et à tous les autres aussi!!!)

    Je suis un fervent tenant du Côté Obscur, inutile de vouloir me convertir ou alors je ferai appel à l'Etoile Noire

    Plus sérieusement, pour en revenir à ce qui nous intéresse, je suis effectivement sceptique par rapport aux projets des agences et particulièrement de la NASA.

    Pour ce qui concerne les initiatives privées...mon avis est très partagé.
    Je trouve formidable d'essayer (je dis bien essayer) de favoriser un accès privé à l'espace et à la Lune. Actuellement, le coût des missions constitue le frein essentiel d'un développement de ce que j'appellerai le secteur spatio-industriel (néologisme pas très convaincant...).

    Maintenant est-ce faisable? Sans doute, oui...mais le facteur essentiel demeure celui de la fiabilité. A quoi sert en effet d'envoyer des missions privées vers l'espace et la Lune, s'il n'y en a qu'une sur 5 qui arrive à bon port? Il suffit de regarder les déboires du Falcon I: c'est pourtant le degré 1 de la conquête spatiale, à savoir décoller, adopter une trajectoire idéale et se placer en orbite, le B-A-BA quoi. 1er lancement: échec cuisant (remarque, Ariane 5 n'a pas fait mieux pour son tir inaugural!); 2ème lancement, échec...j'attends avec impatience de voir ce que va donner le tir de ce mois. J'espère que ça fonctionnera, honnêtement. Comparé à l'aéronautique classique (qui a été une affaire privée dès le début), le spatial requiert des techniques et des savoirs-faire de haute volée et de la REGULARITE; régularité dans les équipes, dans les configurations (je trouve très fort de penser à Falcon9, avec 9 moteurs, c'est plus que sur une Ariane4...mais ça risque fort de se terminer comme avec la N1!), surtout dans les matériels: les contraintes sont fortes en terme de dynamique de vol (effet Pogo), de tenue des matériaux (protection thermique, pompes, chambre de combustion...)

    Alors pour la Lune, on entre dans une autre dimension: mise en orbite basse, technique du rendez-vous orbital, désorbitage, orbite de transfert, insertion lunaire, alunissage...Waouh! ça fait beaucoup tout cela...Les agences spatiales ont encore de beaux jours devant elles. L'expérience récente tend à le montrer: même avec des compétences de pointe, l'hypothèse de l'échec est toujours la plus vraisemblable: souviens-toi de Beagle2, disparu au champ d'honneur...

    On peut toujours imaginer confier une des étapes au privé, comme l'alunissage...mais je suis sceptique sur la possibilité d'y parvenir avec un bon taux de fiabilité avant quelques décennies. Mais bon, les choses évoluent tellement vite: comme j'ai pu le lire, les techniques utilisées pour faire fonctionner Vulcain2 étaient inconnues à l'époque de Von Braun.

    Rendez-vous d'ici 40-50 ans!
     

  15. Argyre

    Date d'inscription
    juin 2005
    Messages
    2 174

    Re : Faire partie de la prochaine conquête de la Lune vous passionne-t-il?

    Citation Envoyé par Vador59 Voir le message
    ...
    Pour ce qui concerne les initiatives privées...mon avis est très partagé.
    ...
    Je suis également du même avis.
    Beaucoup espèrent que les initiatives du privé permettront une réduction drastique des coûts de l'accès à l'espace, mais je reste sceptique.
    Fondamentalement, on utilise toujours les mêmes principes technologiques pour aller dans l'espace depuis les années 1960 et on ne voit rien venir qui pourrait changer la donne.
    En ce qui concerne le google X-prize, le montant proposé au gagnant me parait ridicule en comparaison de ce qu'il doit débourser pour construire la fusée et tout ce qui va avec. Et comme tu le soulignes, ça ne garantie nullement que la mission sera un succès ...

    Remarque : le concours précédent consistait à envoyer des gens dans l'espace. Résultat, des gens du privé ont construit un avion suborbital. Très bien, les gens vont dans l'espace pendant quelques minutes, mais en quoi cela fait-il avancer les technologies du spatial ? En rien ou presque, car tout le monde sait qu'entre l'avion suborbital et la fusée qui va en orbite, il y a la même différence qu'entre une clio et une formule 1. Construire une nouvelle clio fait-il avancer la formule 1 ?

    A+,
    Argyre
     


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