Voyage jusqu'à Proxima du Centaure

[Yaourt à la viande]

Pour bien décrire notre civilisation, y qu'a mettre une kalachnikov, un lance flamme, une mine antipersonnel.

En plus ça se conserve bien.

Ou une bombe thermonucléaire qui se déclenche à l'ouverture...

Plus "sérieusement", je vois pas trop l'intérêt.

[Kasei]

Sérieusement, ça a été envoyé avec les sondes Voyager (1 et 2 il me semble, sinon une seule). C'était une plaque d'or gravée avec une représentation de l'homme et de la femme et peut-être aussi nos coordonnées spatiales (plus de détail sur la page wiki de Voyager, mais ma main a la flemme d'ouvrir la page pour vérifier ). Il y avait également un enregistrement d'une composition de Mozart je crois.

[Dorand AR]

Bonsoir,

Bon je vous accorde que mon message va être totalement hors-sujet avec la question de Gabriel , mais l’idée d’une capsule temporelle dans l’espace n’est pas forcément idiote. Bon de là à dépenser des millions dollars uniquement pour ça et l’envoyer aussi loin. Les sondes Pioneer et Voyager était prévue pour quitter notre système pendant leur voyage et après leurs missions et donc d’être trouvées par peut-être d’autres vies. Toutes les sondes ou rovers déjà envoyés ou qui le seront sont déjà des objets archéologiques et ils sont notre histoire.

Ca serait comme pour aujourd’hui un archéologue qui trouve sur Terre une ville sous le sable, un temple, des lances ou épée (à la place de la kalachnikov), écritures et qui permettent une plus grande connaissance des civilisations avant nous. Il faut penser aussi à nos futurs archéologues de l’espace .

J’ignore totalement si ça peut avoir un sens de faire ça encore ou non (?), mais ça a déjà été fait (Pioneer je crois et Voyager).

Ce type de démarche peut être symbolique "Nous avons réussi à envoyer cette capsule en 30000 ans vers l’étoile la plus proche de nous alors, avec nos connaissances de l'époque ou ce que nous sommes. Peut-être cette découverte vous apporterait quelque chose…". Bon quand je parle de contenu, je pensais plus à différents sangs animales, informations sur les espèces vivantes de notre planète, restes de plantes ou de végétation, bandes sons (comme déjà envoyé)… ou je ne sais quoi d'autre , mais je ne connais absolument rien sur le sujet et j'ignore si c'est possible ou si ça peut être une source de contamination si la capsule s'écrase sur une planète et survit à une entrée atmosphérique.

Il y a aussi, je pense, sûrement des gens qui sont contre (moi je ne sais pas pour ma part et ils n’ont peut-être pas tort) d’envoyer ces informations (sur notre planète ou nous) n’importe où et pour éviter toute invasion dans le temps par des possibles vies extraterrestres bien supérieurs en technologie (?).

Désolé pour mon long message (je n’espère pas trop de fautes d’orthographe) et ce gros hors sujet. Merci de ne pas trop me dégommer à la Vickers ou Lewis car il est tard aussi .
Pour moi c'est terminé pour la capsule temporelle vers cette étoile et place aux sondes, mais merci si vous avez aussi un avis sur la question.
Salutations.

[Gabriel]

A la réflexion, il y a aussi la possibilité d'envoyer des messages radio vers Proxima du centaure, ce qui serait moins onéreux qu'une sonde.
La radio existe depuis Hertz et son oscillateur en 1887.
Des programme radio sont émis en grandes ondes depuis 1903, MARCONI.
Toutefois, e programme SETI n'a détecté aucun message radio venant d'une exo-planète, à ce jour ...

[Gloubiscrapule]

Si on envoie un objet à 99% de la vitesse de la lumière, il mettrait seulement 7 mois pour y arriver (dans son temps propre).

Par contre à cette vitesse rencontrer un grain de poussière de 0,1 mm est équivalent à l'énergie cinétique de 5 TGVs lancés à pleine vitesse.

Et sur une telle distance, avec disons une sonde de 10 cm de large, on en rencontre plusieurs milliers.

Concernant la propulsion, avec les techniques utilisées par nos fusées (éjection du gaz à 4km/s), il faudrait 10⁴⁶²⁵⁰ kg de carburant pour chaque kilo envoyé. Autant dire que c'est impossible!!

Et imaginons qu'on se propulse avec un accélérateur de particules qui éjecterait du gaz à 30000km/s, il faudrait quand même 1500 tonnes de carburant par kilo envoyé.

Difficile le voyage interstellaire!!

Si on veut faire ça vite (à l'échelle humaine), on a des problèmes d'énergie et d'impacts (sans compter les frottements avec le gaz diffus), sinon on a des gros problèmes de temps...

[Gabriel]

Le soleil ne deviendra une géante rouge que dans 5 milliards d'années.
Donc les terriens ont tout loisir pour attendre 310.000 ans.
Soit 1.000 générations environ.
Si on lance une sonde vers Proxima du centaure en 2011, à la vitesse de 37 km/s, nos descendants de l'an 312.011 (+ 4 ans , temps mis par les ondes électro-magnétiques pour parcourir 4 Années-lumière) auront le plaisir de voir le reportage photos de la sonde voguant dans le système triple de Proxima du centaure.

[Tryss]

Encore faut il que la sonde fonctionne toujours une fois arrivée a destination. Je ne sais pas si actuellement on est capable de créer un générateur électrique qui fonctionne pendant plus de 300.000 ans

[Dorand AR]

Si on lance une sonde vers Proxima du centaure en 2011, à la vitesse de 37 km/s, nos descendants de l'an 312.011 (+ 4 ans , temps mis par les ondes électro-magnétiques pour parcourir 4 Années-lumière) auront le plaisir de voir le reportage photos de la sonde voguant dans le système triple de Proxima du centaure.

Je ne comprends absolument pas (???).
Quelqu'un peut m'expliquer. Merci.
Salutations.

[Gabriel]

J'ai supposé que une génération humaine = 25 ans.
Donc 310.000 ans = 12.400 générations humaines.
Supposons que l'on lance une sonde automatique, aujourd'hui 3 Mars 2011, à la vitesse moyenne de 37 km/s, elle mettra 310.000 ans pour arriver à l'étoile Proxima du centaure située à 4,22 Années-Lumière de la terre.
Autrement dit, elle arrivera près de Proxima du centaure le 3 Mars 312.011
(le 3 Mars de l'an 312.011).
Supposons qu'à l'aide de ses rétro-fusées, elle se mette en orbite autour de Alpha du centaure et qu'elle envoie des photos vers la terre. Ses photos, transmises par ondes radio, mettrons 4,22 années pour parvenir à la terre, puisque les ondes radio sont des ondes électro-magnétiques qui se propagent à la vitesse de la lumière (c = 300.000 km/s).
Le reportage photo de cette sonde arrivera donc sur terre aux environs du 3 Juillet de l'an 312.015.
Il y a de grandes antennes sur terre, (exemples : Aracebo, Nancay) capables de recevoir un très faible signal radio.
A défaut de trouver une nouvelle technique de propulsion des fusées et des sondes, nous pouvons avec nos moyens tecniques actuels envoyer une sonde vers Proxima du centaure.
Mes se seront nos lointains descendants de l'an 312.015 qui bénéficieront des photos.
De plus, si une sonde se propage très vite, par exemple à 1/10 ième de c, soit 30.000 km/s, les poussières et météorites qu'elle percuterait durant son voyage, risquerait de l'endommager.

[Gloubiscrapule]

Supposons que l'on lance une sonde automatique, aujourd'hui 3 Mars 2011, à la vitesse moyenne de 37 km/s, elle mettra 310.000 ans pour arriver à l'étoile Proxima du centaure située à 4,22 Années-Lumière de la terre.

Non, plutôt 34000 ans!

[Dorand AR]

J'ai supposé que une génération humaine = 25 ans.
Donc 310.000 ans = 12.400 générations humaines.
Supposons que l'on lance une sonde automatique, aujourd'hui 3 Mars 2011, à la vitesse moyenne de 37 km/s, elle mettra 310.000 ans pour arriver à l'étoile Proxima du centaure située à 4,22 Années-Lumière de la terre.
Autrement dit, elle arrivera près de Proxima du centaure le 3 Mars 312.011
(le 3 Mars de l'an 312.011).
Supposons qu'à l'aide de ses rétro-fusées, elle se mette en orbite autour de Alpha du centaure et qu'elle envoie des photos vers la terre. Ses photos, transmises par ondes radio, mettrons 4,22 années pour parvenir à la terre, puisque les ondes radio sont des ondes électro-magnétiques qui se propagent à la vitesse de la lumière (c = 300.000 km/s).
Le reportage photo de cette sonde arrivera donc sur terre aux environs du 3 Juillet de l'an 312.015.
Il y a de grandes antennes sur terre, (exemples : Aracebo, Nancay) capables de recevoir un très faible signal radio.
A défaut de trouver une nouvelle technique de propulsion des fusées et des sondes, nous pouvons avec nos moyens tecniques actuels envoyer une sonde vers Proxima du centaure.
Mes se seront nos lointains descendants de l'an 312.015 qui bénéficieront des photos.
De plus, si une sonde se propage très vite, par exemple à 1/10 ième de c, soit 30.000 km/s, les poussières et météorites qu'elle percuterait durant son voyage, risquerait de l'endommager.

Bonjour Gabriel,
J’ai compris ce que vous vouliez dire, c’est votre chiffre que je ne comprends pas.
Pour 37 km/s il faut multiplier par 60 pour arriver à km/ minute, puis par 60 pour km/heure, puis par 24 pour une journée et enfin par le nombre de jours en une année terrestre. Soit normalement environ 7,8 UA/ an. Par ce site http://www.convertworld.com/fr/longu...ronomique.html je trouve environ 266877 UA de distance pour 4,22 AL --> Donc environ 34215 ans de voyage avec cette vitesse moyenne de 37 km/s.

Ce calcul ne prend pas en compte les facteurs qui pourraient modifier la vitesse de la sonde pendant le voyage (c’est normalement impossible de savoir, je pense et je pars du principe que la sonde va toujours avoir la même vitesse) ou le mouvement de l’étoile dans le temps.
Cordialement.

[bintang]

En utilisant l'accélération en rasant Jupiter, la vitesse maximale atteinte avec nos moyens techniques actuels, est de 37 km/s (Pioneer 11).
Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

J'en pense que depuis 1602, Kepler a trouvé la loi des aires et qu'en vertu de cette loi, les 37 Km/s de la sonde à 5 UA du Soleil, sont devenus 12km/s à 85 UA du Soleil, et probablement encore moins aujourd'hui.

http://jcboulay.free.fr/astro/sommai...e_anomalie.htm

Tout objet se déplacant dans l'espace décrit un arc de conique (ellipse, parabole, hyperbole) dont l'un des foyers est l'astre dont la gravité est prépondérante.

Exemple de la comete périodique Hall Bopp :
- Perihélie à 0,91 UA : Vp = 44,17 Km/s
- Aphelie à 370 UA . Va = 0,11 Km/s .
Pour s'échaper du systeme solaire avec une vitesse quasi nulle (dans le repère heliocentrique) il lui faudrait atteindre la vitesse de libération de 44,22 km/s à 0,914UA du Soleil.

Voir le cours de mecanique spatiale de Robert Guiziou qui explique la méthode des coniques justaposées pour les voyages interplanétaires (sphere d'influence de la Terre au départ de la sonde, puis sphere d'influence du Soleil lors du voyage interplanétaire, puis sphère d'influence de la planète de destination).

Pour les voyages interstellaires, la vitesse à l'infini dans un systeme heliocentrique serait à mi chemin gravitationnel entre le Soleil et Alpha du Centaure ?

[Dorand AR]

Bonjour,

J'en pense que depuis 1602, Kepler a trouvé la loi des aires et qu'en vertu de cette loi, les 37 Km/s de la sonde à 5 UA du Soleil, sont devenus 12km/s à 85 UA du Soleil, et probablement encore moins aujourd'hui.

http://jcboulay.free.fr/astro/sommai...e_anomalie.htm

Tout objet se déplacant dans l'espace décrit un arc de conique (ellipse, parabole, hyperbole) dont l'un des foyers est l'astre dont la gravité est prépondérante.

Exemple de la comete périodique Hall Bopp :
- Perihélie à 0,91 UA : Vp = 44,17 Km/s
- Aphelie à 370 UA . Va = 0,11 Km/s .
Pour s'échaper du systeme solaire avec une vitesse quasi nulle (dans le repère heliocentrique) il lui faudrait atteindre la vitesse de libération de 44,22 km/s à 0,914UA du Soleil.

Voir le cours de mecanique spatiale de Robert Guiziou qui explique la méthode des coniques justaposées pour les voyages interplanétaires (sphere d'influence de la Terre au départ de la sonde, puis sphere d'influence du Soleil lors du voyage interplanétaire, puis sphère d'influence de la planète de destination).

Pour les voyages interstellaires, la vitesse à l'infini dans un systeme heliocentrique serait à mi chemin gravitationnel entre le Soleil et Alpha du Centaure ?

Bonjour,
C’est sûr qu'avec les propulsions actuelles pour ce genre de tir il faudrait avoir un bon positionnement de planètes pour une bonne accélération au passage de chaque planète et aller ensuite dans la direction de l’étoile.

C’est pas facile cette histoire de sonde vers cette étoile .
Salutations.

[FlyAkwa]

Bonjour,

Contrairement à ce qu'on pourrait croire, la Nasa étudie tout à fait sérieusement la possibilité de rejoindre Alpha du Centaure (et pas Proxima, qui présente peu d'intérêt) en un temps raisonnable (par exemple, 20 ans).

Voilà un document (slides en anglais très facile, et pas mal d'humour) très intéressant présentant toutes les technologies réalistes pour y aller (voile, fusion, ramjet, ionique) :
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/ca...2009016488.pdf

[Gabriel]

Bravo aux brillantes interventions de "bintang" et "dorand AR".

Donc la durée du voyage pour aller à Proxima du centaure, à la vitesse moyenne de 37 km/s, est de 34.215 ans. C'est nettement plus sympa !

Et, il faut admettre que la sonde atteigne la "3ième vitesse cosmique" (Albert DUCROCQ) de 44,22 km/s pour s'échapper de l'attraction du soleil.