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Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

  1. MarioB

    Date d'inscription
    août 2009
    Localisation
    Guingamp
    Âge
    57
    Messages
    555

    Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Bonsoir,

    dans le fond des océans, l'épaisseur de la croute océanique est relativement faible et le magma sous-jacent, infiltré par l'eau de mer, lui transfère ses calories et les minéraux qu'il contient;

    ce processus est considéré comme un mécanisme possible ayant pu donner naissance à la vie dans les océans;

    or, les récentes découvertes de l'astronautique dans le système solaire ont montré qu'il existe des satellites naturels glacés de planètes géantes gazeuses, qui, sous la couche de glace supérieure, détiennent un océan d'eau salée et peut-etre du magma qui s'il existe, aurait pu donner naissance à la vie exobiologique;

    Le lien que je vous livre, conduit à une conférence de l'Académie des Sciences sur ce sujet:

    http://webcast.in2p3.fr/as/defis2010/brack.ram

    Bon visionnage (environ une heure avec le lecteur Realplayer)

    A+


     


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  2. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    54
    Messages
    10 632

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Citation Envoyé par MarioB Voir le message
    or, les récentes découvertes de l'astronautique dans le système solaire ont montré qu'il existe des satellites naturels glacés de planètes géantes gazeuses, qui, sous la couche de glace supérieure, détiennent un océan d'eau salée et peut-etre du magma qui s'il existe, aurait pu donner naissance à la vie exobiologique;
    bonjour,
    pourquoi de l'eau "salée".???
    de l'eau liquide pourquoi pas, mais il me semble qu'on n'en connait pas du tout la composition.
     

  3. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
    Messages
    4 099

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Bonsoir,

    Mais que peut bien être une vie exobiologique?
    Une vie en dehors de la biologie, je ne comprends pas.
    Explications s.v.p. merci.

    Salut.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  4. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    apres le noyau.....c'est tout droit.....
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    33
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    5 599

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Mais que peut bien être une vie exobiologique?
    Meme si le terme est mal choisi, cela s'entend comme etend le sujet de l'exobiologie, defini comme la biologie non terrestre. Apres on peut jouer sur les mots et sur leurs etymologies. Dans ces cas la, il y a bons nombres de terme qui sortent de leur cadre etymologique strict.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  5. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
    Messages
    4 099

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    comme etend le sujet de l'exobiologie
    Bonsoir,

    Je sais que tu ne diposes que d'un clavier sans accent, mais tout de même!
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     


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  6. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    apres le noyau.....c'est tout droit.....
    Âge
    33
    Messages
    5 599

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Citation Envoyé par vanos Voir le message
    Je sais que tu ne diposes que d'un clavier sans accent, mais tout de même!
    Celui la, en effet, je ne sais pas d'ou il sortait
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     

  7. xxxxxxxx

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Limoges
    Âge
    45
    Messages
    1 280

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Celui la, en effet, je ne sais pas d'ou il sortait
    bonjour

    même comme ça j'ai du mal à suivre ce "comme étend" : faut il lire comme "étant" ? ? comme "étendant" ??

    merci
     

  8. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    46
    Messages
    3 792

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Citation Envoyé par xxxxx
    même comme ça j'ai du mal à suivre ce "comme étend" : faut il lire comme "étant" ? ? comme "étendant" ??
    ...cela s'entend comme étant le sujet de l'exobiologie, défini comme la biologie non terrestre.

    C'est vrai que c'était vachement dur à comprendre et que ça valait une intervention uniquement la dessus, sans parler du sujet du topic...

    Bon, revenons au sujet...
    Citation Envoyé par MarioB Voir le message
    ce processus est considéré comme un mécanisme possible ayant pu donner naissance à la vie dans les océans;
    Si on fait la liste des conditions partielles pouvant potentiellement être à l'origine de la création de vie, on pourrait les trouver sur presque tout les satellites du système solaire.
    Seulement, "partielles", c'est pas "complètes".
    Le conditionnel reste du conditionnel.
    Et les spéculations, seulement des spéculations.
    Si il y avait plusieurs foyers de vie par système stellaire, on compterait presque les foyers de vie de la seule voie lactée en milliers de milliards...

    Ce qui incite à penser que cette hypothèse est caduque, que la vie ne se contente pas de vagues conditions approximatives, pendant une durée courte à l'échelle géologique, pour émerger, c'est qu'on a pas encore une seule preuve d'un autre foyer que celui de la terre, alors qu'on traque le moindre indice de leur présence dans l'univers à travers notre système et des centaines d'autres exoplanètes.

    C'est comme les E.T. : certains en voient partout, mais l'unique réalité, c'est qu'on a pas un seul commencement de début de preuve de la moindre de leur apparition.

    Le résumé rapide, c'est qu'il ne faut surtout pas confondre la capacité d'adaptation de la vie terrestre (la seule qu'on connaisse) avec la stabilité et la précision extrême des conditions originelles (composition, température, pression, voir gravitation etc.) pendant des centaines de millions d'années, qui a été nécessaire à sa création.
    Donc qu'il ne faut pas s'attendre à un miracle dès qu'on voit une seule des conditions qui pourrait éventuellement être indispensable à l'émergence de la vie telle qu'on la connait.
    Selon le principe bien connu, et pourtant régulièrement galvaudé en la matière, des conditions nécessaires mais pas suffisantes.

    Au final, je ne prendrais donc pas la peine d'installer le realplayer (qui fait plus ou moins partie de la préhistoire des lecteurs vidéos internet) pour voir ce document dont j'imagine le contenu.
    Que le grand cric me croque !
     

  9. piaucarre

    Date d'inscription
    mars 2011
    Messages
    7

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    sur Europe, on pourrait croire à l'hypothèse d'une vie au fond de l'océan, celui-ci recouvert par une bonne couche de glace.
    il faudrait pouvoir s'y rendre pour le constater.
    Et sûrement que ce satellite a le même âge que les autres planètes et astéroïdes de notre système solaire, donc les conditions ont pu être favorables à l'apparition de la vie.
    bon, on ne trouvera pas des E.T. en hommes grenouilles mais pourquoi pas des unicellulaires qui profitent du climat des "fumeurs noirs".
     

  10. MarioB

    Date d'inscription
    août 2009
    Localisation
    Guingamp
    Âge
    57
    Messages
    555

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Bonjour Carcharodon,

    Il est vrai que Realplayer n'est pas de prime jeunesse, mais cette conférence visible sur ce lecteur ne va pas brutaliser tes convictions et tu en sortiras indemme, je te l'assure.

    Et comme il ne faut jamais augurer du futur avant de l'avoir vécu sous peine de prendre un pari sur l'avenir que tu perdrais car, comme tout un chacun, et comme nous sommes tous handicapés quand il s'agit de le prévoir l'avenir donc je suppose que tu doit l'etre aussi, ce qui laisse prévoir que tu as une chance sur deux de te tromper en négligeant de visionner cette conférence.

    Le conférencier est directeur de recherche honoraire du CNRS et je pense que tu n'as rien à craindre sur le plan scientifique avec cette conférence de l'Académie des sciences et j'ai subi un de ses cours pendant mes études, je peux te confirmer que ce chercheur est excellent malgré son age...

    A+
     

  11. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
    Âge
    46
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    3 792

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Citation Envoyé par MarioB Voir le message
    Bonjour Carcharodon,

    Il est vrai que Realplayer n'est pas de prime jeunesse, mais cette conférence visible sur ce lecteur ne va pas brutaliser tes convictions et tu en sortiras indemme, je te l'assure.
    Je n'en doute pas une seconde, cher marioB !
    Que je te rassures, je n'ai aucune conviction tant que les faits ne sont pas probants.
    Mais je n'aime pas vraiment l'accumulation des "si" et des hypothèses favorables.

    Et comme il ne faut jamais augurer du futur avant de l'avoir vécu sous peine de prendre un pari sur l'avenir que tu perdrais car, comme tout un chacun, et comme nous sommes tous handicapés quand il s'agit de le prévoir l'avenir donc je suppose que tu doit l'etre aussi, ce qui laisse prévoir que tu as une chance sur deux de te tromper en négligeant de visionner cette conférence.
    t'es chiant ! a cause de toi je vais devoir installer ce vieux player de m....e

    Le conférencier est directeur de recherche honoraire du CNRS et je pense que tu n'as rien à craindre sur le plan scientifique avec cette conférence de l'Académie des sciences et j'ai subi un de ses cours pendant mes études, je peux te confirmer que ce chercheur est excellent malgré son age...
    Même s'il y a une tripotée de vieux schnocks a l'académie des sciences, ça reste des personnes qui respectent, par définition le principe de la démarche scientifique.
    C'est moi qui peux apprendre d'eux, et non l'inverse, ça ne fait pas de doute.

    Mais tu sais, au sujet des conférences sur les possibilités de vie dans le système solaire, ce ne sera pas ma première.
    C'est pour cette raison que je me suis permis d'exprimer ce qui peut sembler pour du pessimisme, et qui me semble, de mon point de vue, être avant tout du réalisme.

    De toute façon, une seule chose peut trancher : une série de missions spatiales spécialisées.
    Sinon, mon point de vue, comme les autres points de vue, ne sont que des hypothèses trop peu argumentées pour être considérées comme des hypothèses scientifiques au sens strict du terme.

    C'est ce qui me dérange le plus sur ce sujet, et c'est pour ça que j'ai tenté de faire "contrepoids" avec des arguments qui me semblent justifiés.
    Que le grand cric me croque !
     

  12. MarioB

    Date d'inscription
    août 2009
    Localisation
    Guingamp
    Âge
    57
    Messages
    555

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Bonsoir,

    au sujet, justement, des missions spatiales dans le système solaire à la recherche de la vie, qui semble etre une hypothèse suffisament argumentée pour les avoir induites, voici un résumé des prochaines missions prévues (merci wiki):

    "Jupiter Europa Orbiter ou JEO est une mission spatiale proposée par l'agence spatiale américaine de la NASA dont l'objectif est d'explorer Jupiter et ses lunes.

    La sonde spatiale est un orbiteur qui après avoir effectué plusieurs survols à faible altitude au-dessus de Io, Ganymède et Callisto se place en orbite polaire autour de Europe. La sonde doit être lancée en 2020 : elle utilisera l'assistance gravitationnelle de Vénus et de la Terre (à deux reprises) pour se propulser jusqu'au système jupitérien qu'elle doit atteindre fin 2025 ;

    la mission scientifique débute par une phase d'une durée de 2 ans durant laquelle la sonde effectue plusieurs survols au-dessus des lunes de Jupiter avant de se placer en orbite autour d'Europe en 2028 pour une étude plus approfondie.

    La mission principale s'achève en 2029. L'objectif scientifique de la mission est de déterminer dans quelle mesure les lunes de Jupiter et en en particulier Europe sont susceptibles d'accueillir la vie.

    Cette mission lourde (sonde de 5 tonnes) et couteuse qui emporte 11 instruments scientifiques fait partie des missions phares de la NASA de la catégorie Outer Planet Flagship à laquelle se rattache également la sonde Cassini.

    L'Agence Spatiale Européenne étudie une mission analogue, Jupiter Ganymede Orbiter (JGO), qui serait également lancée en 2020 mais qui se placerait en orbite autour de Ganymède. Si cette mission, qui est en concurrence avec deux autres missions, est retenue mi-2011, les programmes européen et américain seront coordonnés au sein de l'Europa Jupiter System Mission (EJSM) susceptible de comprendre également une mission japonaise d'étude de la magnétosphère et un atterrisseur russe. La coordination doit porter à la fois sur le développement de l'instrumentation scientifique et sur les objectifs scientifiques."

    le lien vers plus d'informations:

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Jupiter_Europa_Orbiter

    Au revoir...
     

  13. piaucarre

    Date d'inscription
    mars 2011
    Messages
    7

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Tout juste, seules les missions spatiales peuvent apporter de nouveaux faits sur la présence d'une vie extraterrestre. Un exemple ? Depuis Mars Global Surveyor, Mars est devenue plus familière (mais toujours pas de martiens).
    La vie, phénomène rattaché uniquement à notre Terre ? ça reste toujours défendable.
     

  14. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
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    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    Attention a employer le conditionnel sur des missions qui ne sont qu'en phase d'étude préliminaire (donc que sur le papier), surtout lorsqu'elles sont d'un coût si prohibitif en période de crise.

    Rappelons qu'il y a eu presque autant de projet annulés que de projets concrétisés au sujet de Jupiter et de ses lunes, alors que toutes étaient considérablement moins ambitieuses et couteuses que celle-ci.

    Et au final, l'ambition de JEO serait de déterminer SI Europe possède bien un océan liquide sous sa banquise, pas de déterminer si elle pourrait y receler de la vie.

    On en est d'ailleurs seulement, pour l'instant a une phase préliminaire de validation d'objectifs.
    Mais en tout état de cause, seule une pénétration physique de la banquise permettrait de recherche une éventuelle vie dans un éventuel océan... s'il existe.
    car l'atmosphère d'Europe a déjà été étudiée (pas dans le détail, certes), et il n'y a pas de traces de gaz de nature biologique (sinon on serait tous au courant).

    Citation Envoyé par marioB
    La mission principale s'achève en 2029. L'objectif scientifique de la mission est de déterminer dans quelle mesure les lunes de Jupiter et en en particulier Europe sont susceptibles d'accueillir la vie.
    Ce qui est fort différent avec le fait de rechercher de la vie.
    On cherche a savoir si les conditions pourraient se prêter a l’établissement de la vie, on ne cherche pas a savoir si elle y est présente, en tout cas pas avec cette mission, qui ne serait pas équipée pour.

    Among other things, its main goal is to look for evidence of a possible subsurface ocean which many scientists suspect could hold extraterrestrial life
    La nuance est très claire.
    Méfions nous des sur-interprétations sur le sujet.

    Une chose très étonnante, c'est que le wiki français de JEO est considérablement plus fourni que le wiki anglais, ce qui est quand même clairement suspect au sujet d'un projet de la NASA.

    ...Après une petite recherche (pendant l'écriture de ce message), voici les objectifs scientifiques annoncés par la NASA elle même :

    Science Objectives

    Europa’s Ocean: Characterize the extent of the ocean and its relation to the deeper interior
    Europa’s Ice Shell: Characterize the ice shell and any subsurface water, including their heterogeneity, and the nature of surface-ice-ocean exchange
    Europa’s Chemistry: Determine global surface compositions and chemistry, especially as related to habitability
    Europa’s Geology: Understand the formation of surface features, including sites of recent or current activity, and identify and characterize candidate sites for future in situ exploration
    Jupiter System: Understand Europa in the context of the Jupiter system
    Même pour Mars, où ils pensent pourtant que c'est mal barré, ils mentionnent quand même la recherche de vie, et créent des missions spécifiquement orientées dans ce but, alors que là, non.

    Et je rappelle qu'a la lecture du document NASA, TOUT est au conditionnel, contrairement au wiki français qui met tout au présent de l'indicatif.

    Mieux vaut toujours s'adresser au bon dieu qu'a ses saints
    Que le grand cric me croque !
     

  15. Carcharodon

    Date d'inscription
    juillet 2008
    Localisation
    Paris
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    46
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    3 792

    Re : Les "fumeurs noirs", ou l'origine de la vie exobiologique.

    bonne nouvelle, le VLC lis les fichiers .ram...
    Que le grand cric me croque !
     


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