Gaïa et le soleil bleu

[noir_ecaille]

Bonjour,


N'étant pas sûr de mon choix de section quant à poster, merci de déplacer ce fil si nécessaire


Supposons que notre soleil, dans sa prime jeunesse, ait un jour été bleu, ou blanc...

A quoi ressemblait notre planète à cette époque ?
La Terre ou proto-Terre existait-elle ?
Sous quelle forme ?
Avait-elle déjà une lune ou tout autre(s) satellite(s) potentiel(s) ?
Quelle était la configuration probable du système solaire ?


En vous remerciant d'avance pour tous les renseignements, indications ou même rectifications qui pourraient suivre
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[Moinsdewatt]

Quel interet à ce fil ?

Et si moi je recommence un post en disant Violet ?
Ou bien rose ?

[noir_ecaille]

Je ne pense pas qu'on ait déjà eu un soleil rose. Je m'interroge juste sur l'aspect de notre système solaire quand il était relativement jeune, sachant qu'on peut relier l'âge d'une étoile à son spectre -- autrement dit sa couleur.

Violet, ce n'est pas certains qu'à un tel stade on ait la moindre proto-planète, je pense.

[Carcharodon]

La couleur d'une étoile dépend de sa taille (qui lui fait cramer plus ou moins fort et vite son carburant stellaire -l'hydrogène pendant la majeure partie de sa vie-)
Notre soleil n'a jamais été bleu et ne le sera jamais.

[A voir en vidéo sur Futura]

[noir_ecaille]

A-t-il été blanc ou uniquement jaune ?

[vanos]

Étant donné la durée de vie des étoiles bleues qui obligatoirement sont géantes (entre 10⁷ et 10⁸ ans), jamais un système planétaire n'aura le temps de s'établir de façon stable et encore moins la Vie. Je ne pense même pas que les éventuelles planètes auront le temps de se refroidir.

[noir_ecaille]

Donc notre soleil a toujours été jaune ? Ou a-t-il connu un passage "blanc" ?

(Où pourrais-je trouver un lien sur la séquence de notre étoile et les spectres associés ?)

[Gilgamesh]

Pour une étoile de 1 masse solaire.

Pré séquence principale (trajet de Hayashi) : l'étoile se contracte.
Arrivée sur la ZAMS (zero-age main sequence)

FG19_07.jpg

Situation du Soleil comparée à différentes étoiles voisines sur le séquence principale.

FG17_14.jpg

Post séquence principale : l'étoile se transforme en géante rouge.

FG20_06.jpg

Fin de parcours : éjection de masse, nébuleuse planétaire et trajet vers la naine blanche.

FG20_12.jpg

source : Hertzsprung-Russell Diagram

[noir_ecaille]

Merci Gilgamesh

C'est maintenant plus clair. Donc notre soleil naine jaune passera un bref moment par le spectre bleu durant la sa phase nébuleuse planétaire, juste avant de devenir une naine blanche puis rouge.

Qu'arrive-t-il à une naine rouge qui a épuisé son carburant ?

[Gilgamesh]

Merci Gilgamesh

C'est maintenant plus clair. Donc notre soleil naine jaune passera un bref moment par le spectre bleu durant la sa phase nébuleuse planétaire, juste avant de devenir une naine blanche puis rouge.

Qu'arrive-t-il à une naine rouge qui a épuisé son carburant ?

Le terme naine rouge doit être réservé aux étoiles de faible masse (0,1 à 0,4 masse solaire) sur leur séquence principale, et non au stade post naine blanche.

Dans le Soleil, tu as une couche autours du coeur où l'énergie est transportée de manière radiative (les couche périphériques sont convectives par contre). Ceci est rendu possible par la température de l'enveloppe suffisante pour en diminuer l'opacité. La matière étant immobile, le coeur n'est pas réalimenté en gaz frais de la périphérie. Le Soleil ne consomme que 10% de son hydrogène. Dans les naine rouge, la température de l'enveloppe est insuffisante et l'enveloppe est très opaque. Le transport de l'énergie se fait de manière convective et la naine rouge est donc "bien mélangée" et peut consommer quasiment toutes ses réserves. Du fait de leur faible masse, donc de leur faible température centrale, ces étoiles n'arrivent jamais au stade de fusion de l'hélium et ne deviennent donc jamais des géantes rouges. L'étoile s'effondre pour former une naine blanche d'He.

a+

[noir_ecaille]

Que se passe-t-il dans une naine blanche ? Et après ?

(Pardonnez cet accès de curiosité...)

[Gilgamesh]

Si c'est une étoile isolée comme le Soleil, il ne se passe pas grand, grand chose : elle n'a aucun processus producteur d'énergie a part la cristallisation de la matière dégénérée, ce qui représente quelque chose d'assez modeste et libéré en un temps très long. L'étoile refroidit et à terme cela donne une "naine noire".


Mais si elle a un compagnon un peu moins massif suffisemment proche et qui évolue en géante rouge à son tour, il peut y avoir transfert de masse. Les disques d'accrétion forment parmi les objets les plus chauds et les plus brillants de la Galaxie (source X cataclysmique, nova). Et sa masse augmente alors. Une caractéristique amusante de la naine blanche est que son rayon diminue quand elle grossie (donc quand sa densité augmente). Et si cette masse atteint un seuil canonique, la masse de Chandrasekhar (environ 1,4 masse solaire) ce rayon s'annule c'est à dire que l'astre s'effondre d'un coup sur lui même. Comme il s'agit de matière combustible (C, O), à peine l'effondrement est il entamé que cela provoque la combustion quasi complète de 1,4 masse solaire en qq seconde -> supernova thermonucléaire (ou type Ia).



a+

[noir_ecaille]

Merci ! C'est clair, concis, précis, j'adore

[Gloubiscrapule]

Et si cette masse atteint un seuil canonique, la masse de Chandrasekhar (environ 1,4 masse solaire) ce rayon s'annule c'est à dire que l'astre s'effondre d'un coup sur lui même. Comme il s'agit de matière combustible (C, O), à peine l'effondrement est il entamé que cela provoque la combustion quasi complète de 1,4 masse solaire en qq seconde -> supernova thermonucléaire (ou type Ia).

Il me semble que la masse de Chandrasekhar (stabilité de la matière dégénérée) n'a rien à voir dans l'histoire. Seulement par coïncidence aux alentours de cette masse, la température est suffisante pour enclencher les réactions thermonucléaires de O ou C et comme la naine blanche n'est pas extensible (matière dégénérée), la réaction s'emballe et toute la naine blanche se consume => supernova Ia.

[noir_ecaille]

Merci pour ces précisions, Gloubiscrapule

[invitecaa8f314]

Une naine noire est refroidit mais à quel point ? Et dans quel état est une naine noire ? solide ? gazeux ?

J'ai recherché et je n'ai pas trouvé de réponse, car apparement, l'univers n'est pas suffisement vient pour que des naines noires aient pu apparaître - et c'est donc un corps hypothétique.

[noir_ecaille]

Déjà, comment se formeraient les naines noires ? Elles n'apparaissent pas sur les graphes de séquence de Gilgamesh

[Tawahi-Kiwi]

Une naine noire est refroidit mais à quel point ? Et dans quel état est une naine noire ? solide ? gazeux ?

Salut,

une naine noire est refroidie au point de ne plus emettre de maniere importante dans le spectre visible. Cela necessite donc des temperatures <1500K, plus bas encore pour vraiment parler d'un corps non emetteur.
La nature d'une naine noire ne serait pas fondamentalement differente d'une naine blanche je pense, juste beaucoup moins chaude. Il s'agirait donc d'une masse de matiere degeneree.

Dans les diagrammes HR, les naines noires n'apparaissent pas car elles sont au dela des valeurs pour les axes considerees. Une naine noire serait particulierement froide et aurait une luminoisite tres faible.

T-K