appareil de mesure actuel à 20 AL
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appareil de mesure actuel à 20 AL



  1. #1
    Milkman21

    appareil de mesure actuel à 20 AL


    ------

    Bonjour,
    "Si" un appareil de mesures diverses actuel se trouvant à 20 AL du système solaire pointait vers nous, recevrait il par exemple des ondes radio claires trahissant notre présence ? Ainsi que d'autres données (infra rouge etc) permettant de dire qu'il y a de la vie ou non comme nous la connaissons ?

    Merci bien !

    Bonne journée

    -----

  2. #2
    f6bes

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Bjr à toi,
    En gros les ondes radio "du à l'homme date d'une centaine d'années.
    On connait la vitesse de déplacement des ondes ( 300 000 kms-s)
    Donc si la premiére onde radio a été émise il y a cent ans, je te laisse calculer
    la distance parcourue !
    Il y a un petit bémol , car les premiéres ondes radio traversaient difficilement les couches de l'ionospére et
    rebondissaient dessus ( renvoie vers la terre).
    Il faut attendre les ondes suffisamment courtes ( VHF) pour traverser l'ionosphére...ce qui ne date pas de cent ans en arriére.
    Bonne journée

  3. #3
    Milkman21

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr à toi,
    En gros les ondes radio "du à l'homme date d'une centaine d'années.
    On connait la vitesse de déplacement des ondes ( 300 000 kms-s)
    Donc si la premiére onde radio a été émise il y a cent ans, je te laisse calculer
    la distance parcourue !
    Il y a un petit bémol , car les premiéres ondes radio traversaient difficilement les couches de l'ionospére et
    rebondissaient dessus ( renvoie vers la terre).
    Il faut attendre les ondes suffisamment courtes ( VHF) pour traverser l'ionosphére...ce qui ne date pas de cent ans en arriére.
    Bonne journée
    Merci f6bes mais nos appareils actuels sont ils assez performant pour intercepter ces ondes parmi ttes les autres (le systeme en lui même plus d'autres etc..) à une distance de 20 AL ?
    Cordialement

  4. #4
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Salut,

    une emission radio / TV normal (5MHz, 5mW) ne serait presque plus detectable hors de notre propre systeme solaire (sans une antenne de la taille d'Arecibo).

    un radio-telescope de quelques metres pourrait detecter une emission radio a bande etroite avec une puissance de l'ordre du TW a une centaine d'annees lumiere, mais cela ne dit rien sur la presence du bruit de fond interstellaire.

    d'apres faqs.org ou la reponse est considerablement plus detailee.

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 16/06/2014 à 10h37.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Milkman21

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Salut,

    une emission radio / TV normal (5MHz, 5mW) ne serait presque plus detectable hors de notre propre systeme solaire (sans une antenne de la taille d'Arecibo).

    un radio-telescope de quelques metres pourrait detecter une emission radio a bande etroite avec une puissance de l'ordre du TW a une centaine d'annees lumiere, mais cela ne dit rien sur la presence du bruit de fond interstellaire.

    d'apres faqs.org ou la reponse est considerablement plus detailee.

    T-K
    Merci !
    Donc si on pointe Arecibo en direction d'un système à environ 20 AL possédant des exoplanetes où potentiellement la vie avec des espèces comme la notre pourrait avoir lieux on pourrait actuellement dire si oui ou non cette exoplanete est habitée par une espèce comme la notre (dans la mesure où ils émettent des ondes radio bien sur)?

  7. #6
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Citation Envoyé par Milkman21 Voir le message
    Donc si on pointe Arecibo en direction d'un système à environ 20 AL possédant des exoplanetes où potentiellement la vie avec des espèces comme la notre pourrait avoir lieux on pourrait actuellement dire si oui ou non cette exoplanete est habitée par une espèce comme la notre (dans la mesure où ils émettent des ondes radio bien sur)?
    C'est un peu le but du SETI. Si on savait que ce n'etait pas possible en premier lieu, on aurait meme pas essaye.
    Mais n'importe quelle emission radio n'est pas detectable. Il faut que ce soit une emission puissante avec une bande passante etroite.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  8. #7
    Milkman21

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Merci Tawahi-Kiwi ! Effectivement j'ai un peu lu ton lien !
    Il faudrait donc pour ça que l'espece en question emette sans cesse dans toutes les directions avec une bande passante etroite.. Et si cette espèce se trouve de l'autre côté du centre galactique le signal en sera t il impacté ?

  9. #8
    CrOzEnFoX

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    A cette distance, il faudrait tomber également à la bonne période d'évolution pour ces deux civilisations afin de pouvoir émettre et écouter...

  10. #9
    noir_ecaille

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    @ Milkman21

    Tout dépend des ondes et de l'opacité du milieu interstellaire.

    On est bien capable d'observer Sgr A* (au centre de notre galaxie) dans le spectre radio
    Dernière modification par noir_ecaille ; 01/07/2014 à 02h39.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche

  11. #10
    Milkman21

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    ok cool merci pour tout !
    je demande tout ça car je suis dans l'impatience d'une preuve que la vie existe ailleurs comme beaucoup je pense.. Un rêve d'enfant surement..
    à plus

  12. #11
    cancerman

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Le problème est le même que quand tu observes les étoiles , c'est le passé que tu observes, quand bien même une civilisation situé à proximité du centre galactique nous ai envoyé un signal radio, il mettrait 25.000 ans à nous parvenir, et (si) une civilisation se situe dans le Grand Nuage de Magellan, le message mettrait 170.000 ans à nous parvenir.

    C'est un vrai casse tête, qui irait communiquer sur une période si longue ? même les chimpanzés le feraient pas ....


    Par contre il n'est pas impossible en ciblant les plus vielles étoiles de la galaxie de trouver des indices archéologiques, de civilisations disparues ? pourquoi pas, la on peut rêver oui.

    Un peu comme curiosité qui fouille Mars.
    Dernière modification par cancerman ; 01/07/2014 à 07h36.

  13. #12
    Bluedeep

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Il y a un petit bémol , car les premiéres ondes radio traversaient difficilement les couches de l'ionospére et
    rebondissaient dessus ( renvoie vers la terre).
    Un bémol sur ton bémol : les premières ondes utilisées étaient des ondes .... métriques; c'est après, avec Marconi et consors, qu'on a commencé à utiliser des longueurs d'ondes énormes; mais les expériences de laboratoire conduites par exemple par Hertz étaient sur des ondes métriques (voire décimétriques).

    Bon, il est vrai qu'un hypothétique ET détectant très hypothétiquement (vu le signal très très faible) les premières émissions de Hertz et autres aurait du mal à percevoir un signal provenant d'une civilisation dans ces émissions clairement ni codées ni modulées.

  14. #13
    Bluedeep

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    Salut,

    une emission radio / TV normal (5MHz, 5mW)
    Euh ..... tu ne peux pas faire de la TV avec une émission à 5 Mhz, loin de là. Même pour de la SSTV, la BP serait insuffisante.
    Et d'ailleurs 5Mhz ca ne passe pas la ionosphère, donc en effet ce n'est pas détectable ni dans le système solaire, ni, à fortiori, plus loin.
    Dernière modification par Bluedeep ; 01/07/2014 à 08h36.

  15. #14
    f6bes

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Citation Envoyé par Milkman21 Voir le message
    ok cool merci pour tout !
    je demande tout ça car je suis dans l'impatience d'une preuve que la vie existe ailleurs comme beaucoup je pense.. Un rêve d'enfant surement..
    à plus
    Bjr à toi,
    Preuve de vie (peut etre)...passée !
    En effet la preuve de vie , peut nous arriver ALORS que la civilisation en question n'existe plus !

    Il se peut que des "vies" aient existé AVANt la notre et q'elles soient aujourd'hui disparues depuis bien longtemps.
    Le probléme dans ce genre de quéte c'est d'etre là au BON moment (pasTROP avant, pas TROP aprés!)
    Dans les deux cas on rate le train !

    Bonne journée

  16. #15
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Euh ..... tu ne peux pas faire de la TV avec une émission à 5 Mhz, loin de là. Même pour de la SSTV, la BP serait insuffisante.
    cf lien donne ci dessus; 5MHz de bande passante; de l'ordre du GHz pour la longueur d'onde; pas forcement clair dans mon message precedent, en effet.

    T-K
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  17. #16
    f6bes

    Re : appareil de mesure actuel à 20 AL

    Citation Envoyé par Tawahi-Kiwi Voir le message
    cf lien donne ci dessus; 5MHz de bande passante; de l'ordre du GHz pour la longueur d'onde; pas forcement clair dans mon message precedent, en effet.

    T-K
    Bjr àtoi,
    Là en effet c'est mieux. Mais faut pas nécessairement monter aux GHz pour la TV !
    Les 5 Mhz de bande passante c'était du temps de l'analogique.
    Les anciens canaux I et II , c'était de l'ordre de...50 Mhz (mais pas sur que ça traverse facilement l'ionosphére néammoins).

    Bonne journée

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