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Comètes et météorites nourrissants pour la Terre ?

  1. Glovinette

    Date d'inscription
    mars 2012
    Messages
    35

    Re : Comètes et météorites nourrissants pour la Terre ?

    @ saint.112,

    Cette référence est-elle plus crédible ? Il s'agit de la comète Chury.

    https://www.letemps.ch/sciences/2016...ments-cles-vie

    Il suffit d'aller dans Google dans "Comètes et acides aminés".

    -----

     


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  2. Geb

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Messages
    3 516

    Re : Comètes et météorites nourrissants pour la Terre ?

    Citation Envoyé par Glovinette Voir le message
    @ saint.112,

    Cette référence est-elle plus crédible ? Il s'agit de la comète Chury.

    https://www.letemps.ch/sciences/2016...ments-cles-vie

    Il suffit d'aller dans Google dans "Comètes et acides aminés".
    Le scepticisme dont Cassian, Nicolas, Didier et moi-même faisons preuve n'est pas motivé par l'idée qu'il y ait effectivement des acides aminés et d'autres molécules complexes à base de carbone dans les astéroïdes et les comètes, mais plutôt motivé par l'idée que cela suffirait à expliquer l'émergence de la vie sur la Terre, au début de l'histoire de notre planète, comme ton premier message semblait le suggérer :

    Citation Envoyé par Glovinette Voir le message
    Étant donné que nous sommes encore incapables de fabriquer artificiellement un bon code génétique de toutes pièces nécessaire à la vie, se pourrait-il que ce mystère réside très loin dans le Cosmos ? Que la première matière organique soit arrivée sur Terre par un astéroïde quelconque ? Il me semble qu'un seul de ces astéroïde tombe sur la Terre et ça y est : la vie a des chances d'y apparaître !
    Le fait "qu'un seul de ces astéroïdes tombe sur la Terre" primitive ne signifie aucunement que "la vie a des chances d'y apparaître". Par exemple, lorsque Didier a mentionné le problème de la concentration, est-ce que tu comprends cette difficulté ?

    Cordialement.
    Dernière modification par Geb ; 13/02/2017 à 23h42.
     

  3. Glovinette

    Date d'inscription
    mars 2012
    Messages
    35

    Re : Comètes et météorites nourrissants pour la Terre ?

    Geb a écrit :
    Le fait "qu'un seul de ces astéroïdes tombe sur la Terre" primitive ne signifie aucunement que "la vie a des chances d'y apparaître".

    Cordialement.
    @ Geb,

    Je te donne raison là-dessus. Cependant, le fait que l'on ait trouvé certains acides aminés et du phosphore dans la queue de la comète Chury augmente les chances de croire qu'il y ait de la vie ailleurs dans le cosmos, puisque ça prend les conditions primitives montrées dans l'expérience de Miller-Urey pour faire des acides aminés. Est-ce que je me trompe encore là-dessus ?
     

  4. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Tyumen
    Âge
    47
    Messages
    12 936

    Re : Comètes et météorites nourrissants pour la Terre ?

    Disons qu'on peut te pardonner de le penser parce que c'est perpetuellement evoque chaque fois qu'il est question de comete aupres du grand public... Mais c'est au fond tres peu convainquant. Il n'est pas du tout certain que les acides amines aient participe au metabolisme primordial et pour que l'apport de molecules organiques joue un role, il faut imaginer un processus de concentration de ces apports qui fait defaut.
    Parcours Etranges
     

  5. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 161

    Re : Comètes et météorites nourrissants pour la Terre ?

    Salut,

    Ne pas oublier que les médias (scientifiques ou non) adorent le sensationnel et rien ne fait "vendre plus de papier" que les annonces concernant la possibilité de vie ailleurs.
    (je vais finir par détester la vulgarisation moi )
    Même la Nasa utilise ce genre de ressort pour essayer d'avoir des crédits. Ainsi va le monde.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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  6. saint.112

    Date d'inscription
    mai 2014
    Localisation
    Lyon
    Messages
    2 215

    Re : Comètes et météorites nourrissants pour la Terre ?

    Citation Envoyé par Glovinette Voir le message
    Cependant, le fait que l'on ait trouvé certains acides aminés et du phosphore dans la queue de la comète Chury augmente les chances de croire qu'il y ait de la vie ailleurs dans le cosmos, puisque ça prend les conditions primitives montrées dans l'expérience de Miller-Urey pour faire des acides aminés. Est-ce que je me trompe encore là-dessus ?
    En toute rigueur, oui. Croire ça est avoir une conception naïve et paresseuse basée sur des paradigmes indémontrables.
    Des acides aminés et d'autres composés organiques seraient tombés sur la Terre et se seraient mélangés dans le potage primitif. Selon l'expérience de Miller-Urey, avec un peu d'énergie, les molécules se seraient complexifiées et finalement la mayonnaise aurait fini par prendre et alors aurait émergé un être vivant.
    Que ces “briques de la vie“ viennent d'ailleurs ou qu'elles aient été synthétisées sur Terre ne change rien, ça ne fait pas de la “matière vivante“. C'est comme de penser qu'il suffirait de commander chez le marchant de matériau un tas de briques pour que ça devienne une maison par un coup de baguette magique.
    Il est aujourd'hui admis que l'expérience de Miller-Urey ne démontre rien. Elle est entre autres basée sur des suppositions erronées quant à la composition de l'atmosphère et de l'océan primitifs. Elle produit un mélange racémique de molécules organiques. Ces composés ne demandent qu'une chose : devenir progressivement du goudron ou alors se décomposer.

    Il y a en sciences deux grandes catégories de concepts : d'une part les théories démontrées comme la physique newtonienne ou l'essentiel de la relativité et d'autre part les hypothèses comme la théorie des cordes (qui à mon sens ne devrait pas s'appeler “théorie“). Les premières ne se discutent pas. Les secondes, sans être encore démontrées, et qu'elles aient vocation à le devenir ou non, supposent tout de même qu'elles soient étayées sur des bases factuelles et théoriques solides qui les rendent crédibles. Il leur manque juste la démonstration expérimentale et/ou calculée pour passer au statut de théorie validée. Ça a longtemps été le cas de la RG : c'était une théorie séduisante et féconde mais à laquelle il manquait encore les confirmations expérimentales, lesquelles ont été obtenues progressivement.

    Tout cela semble ne pas concerner la question de l'émergence de la vie. Il semble permis de dire tout et n'importe quoi si l'on s'exprime au conditionnel et avec les précautions oratoires de rigueur. Et l'on peut se dispenser de donner une quelconque base théorique à ses présupposés parfaitement arbitraires : comment un mélange de molécules organiques dilué dans l'océan peut bien se complexifier pour donner justement les bons composés et surtout peut finir par générer un organisme vivant ? Par quels processus chimiques ? Et pour commencer en quoi consiste un être vivant ?
    Il n'y a en général pas l'ombre d'une explication sur ces points cruciaux. Les paradigmes ne sont jamais explicités.
    Bref, ce que tu exprimes est la soupe primitive des idées préconçues qu'on trouve presque partout. Ce n'est pas nouveau et ça ne fait en rien avancer le schmilblick.
    Tout cela est donc à jeter à la corbeille.

    Nico
    Travailler dur n'a jamais tué personne, mais je préfère ne pas prendre de risques.
     


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