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Recherche de vie

  1. ansset

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    Re : Recherche de vie

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    On ne parlait pas de Mars, pour ramener des échantillons ?
    au départ, d'une "tellurique" ( type Mars ) ou d'une lune de Jupiter.
    après , dans le fil, les réponses se sont croisées en évoquant les deux cas ( au moins ).
    pas évident de s'y retrouver.

    -----

    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  2. papy-alain

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    Re : Recherche de vie

    Dans le cas de Mars, ramener des échantillons demanderait un délai d'attente après collecte, le temps que Mars et la Terre soient en configuration pour permettre le voyage de retour. Pour une lune Jovienne, ça prendrait un temps énorme.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
     

  3. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Recherche de vie

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Dans le cas de Mars, ramener des échantillons demanderait un délai d'attente après collecte, le temps que Mars et la Terre soient en configuration pour permettre le voyage de retour. Pour une lune Jovienne, ça prendrait un temps énorme.
    ce n'est pas vraiment le sujet.
    si tout les autres pb étaient réglés, d'où viendrait la nécessité d'attendre ?
    ton message n'est pas clair.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  4. papy-alain

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    Re : Recherche de vie

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    ce n'est pas vraiment le sujet.
    si tout les autres pb étaient réglés, d'où viendrait la nécessité d'attendre ?
    ton message n'est pas clair.
    Ben, attendre une fenêtre. Il faut que les planètes soient dans des positions relatives bien déterminées pour avoir une trajectoire permettant le retour. C'est déjà le cas pour toutes les missions vers Mars : la fenêtre de tir ne se présente qu'une fois tous les deux ans, environ.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
     

  5. ansset

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    novembre 2009
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    Re : Recherche de vie

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Ben, attendre une fenêtre. Il faut que les planètes soient dans des positions relatives bien déterminées pour avoir une trajectoire permettant le retour. C'est déjà le cas pour toutes les missions vers Mars : la fenêtre de tir ne se présente qu'une fois tous les deux ans, environ.
    oui bien sur, on optimise(rait) !
    pour ce qui concerne Mars, s'il s'agit juste d'une mission de "ramassage" courte, je ne suis pas certain de l'utilité d'attendre 2 ans vs repartir aussitôt pour optimiser les coûts.
    concernant Jupiter, sa période de révolution est de 12 ans, non ?, c'est encore pire s'il s'agit d'une courte mission.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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  6. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : Recherche de vie

    le pb est tj de pouvoir repartir.
    de s'échapper de la gravitation martienne ou de celle d'un satellite jovien ( ce qui suppose aussi de s'extraire de celle de Jupiter ), même à la distance du satellite.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  7. Carcharodon

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    Re : Recherche de vie

    Citation Envoyé par redrum13 Voir le message
    Depuis le début on parle de racler une planète tellurique ou une lune... et de revenir.
    Au sujet de mars, la question est réglée : une pelle qui traine a 2.8 km/s a la surface, ça fait des étincelles pendant quelques millisecondes avant que le câble de 100 km (mouarf) ne se casse.
    Sans même parler du drag atmosphérique rédhibitoire d'une telle solution.
    Sans même parler du terrain accidenté sur lequel il faut trainer la petite pelle qui va a 2.8 km/s.
    Totalement hors sujet...

    Au sujet de Phobos, la petite pelle ne tombera pas sur Phobos, car l'attraction de phobos est trop faible.
    elle flottera simplement a coté du satellite, lui même en fausse orbite autour de Phobos.
    Fausse orbite car mars va la détruire très rapidement et on ne peut pas rester en orbite autour de Phobos sauf artificiellement (correction très fréquentes).

    Et puis Philae, ça ne vous dit rien ?
    Il arrive quoi quand on veut poser quelque chose sur un astre à très faible gravité ?
    Ça rebondit de façon incontrôlable.

    Le problème de récupérer des échantillons sur Phobos concerne justement son absence de pesanteur.
    Pratique pour en repartir mais très problématique pour y prélever quoi que ce soit.
    En particulier a cause de la distance a mars qui obligerait a le faire en tout automatique, si la mission est robotisée.
    D’où l'intérêt que pourrait avoir une mission humaine pour faire quelque chose qu'on est pas capable de faire avec les robots dans cet environnement.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  8. Carcharodon

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    Re : Recherche de vie

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    concernant Jupiter, sa période de révolution est de 12 ans, non ?, c'est encore pire s'il s'agit d'une courte mission.
    Oui mais la terre ne fait pas le tour du soleil en 12 ans.
    Donc les fenêtres de tir sont plus fréquentes que pour mars !
    tout les ~14 mois.
    Et oui, de toutes les planètes, c'est Mars qui a les fenêtres de tir les plus rares !
    Car elle tourne autour du soleil a une vitesse assez proche de celle de la terre, donc ça allonge l'attente pour la rattraper avant d'avoir l'ouverture de la fenêtre.
    étrange non ?
    Mais après (le départ) le trajet est évidemment plus long pour se rendre à Jupiter que pour Mars.
    Restons superficiel pour ne pas fâcher
     

  9. ansset

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    Re : Recherche de vie

    Citation Envoyé par Carcharodon Voir le message
    Oui mais la terre ne fait pas le tour du soleil en 12 ans.
    Donc les fenêtres de tir sont plus fréquentes que pour mars !
    .
    c'était le sens de ma remarque.
    la vitesse radiale de Jupiter est faible.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  10. Mickey-l.ange

    Date d'inscription
    octobre 2014
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    946

    Re : Recherche de vie

    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Sauf que justement, un calcul posté récemment sur ce forum, démontre l'impossibilité pratique de l'ascenseur spatial..
    Bonjour,

    Deux architectes US relancent l'idée, avec cette fois un immeuble pendu à un astéroïde en orbite autour de la Terre...
    La partie inférieure volerait à quelques milliers de mètres au-dessus du sol, décrivant une figure en forme de huit, appelée "analemme", d'où le nom de "Analemma Tower".
    Sciences et avenir n° 844 - juin 2017 - p. 30
     

  11. Chanur

    Date d'inscription
    septembre 2011
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    1 133

    Re : Recherche de vie

    Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement ; et les mots pour le dire arrivent aisément.
     

  12. vanos

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    Re : Recherche de vie

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    la vitesse radiale de Jupiter est faible.
    Elle est de 13.5 km/s environ, c'est faible ça ?
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  13. ansset

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    Re : Recherche de vie

    je parlais de vitesse "radiale".( au sens angulaire )
    Et une autre manière de dire les choses est que les rapports de distances dMax/dmin sont bien plus grandes pour Mars que pour Jupiter.
    Dernière modification par ansset ; 16/06/2017 à 17h04.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
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    Anvers
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    Re : Recherche de vie

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je parlais de vitesse "radiale".( au sens angulaire )
    Et une autre manière de dire les choses est que les rapports de distances dMax/dmin sont bien plus grandes pour Mars que pour Jupiter.
    C'est du blabla, moindre que celle de Mars,oui, faible, non.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  15. ansset

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    Re : Recherche de vie

    voir le post 53 de Carcharodon.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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