Test: Vous êtes plutôt cerveau gauche ou cerveau droit?

[domsang]

Moi je la vois aussi tournez dansles deux sens et sa change toujour de la même manière d'abors elle tourne dans le sens des aiguilles d'une montre puis c'est somme si elle faisait 180 degrés dans un sens puis dans l'autre et ensuite elle change complétement de sens et vice-versa jusqu'a l'infini.

[wangjp]

Bonjour! Nous sommes deux devant mon écran de PC et nous ne voyons pas la meme chose (concernant la danseuse). En effet je la vois toujours tourner ds le meme sens "clockwise" alors que ma camarade la vois changer de sens périodiquement. Nous avons effectué le test plusieurs fois (sur deux pc différents et en ouvrant plusieurs fois la page et en y restant quelques minutes)... Cela viendrait-il du fait que je suis gaucher et elle droitière (nous n'utilisons donc préférentiellement pas le meme hémisphère). Nous allons réitérer l'expérience avec d'autres amis gauchers... En tout cas troublant... Bonne continuation à tous!

[raspa]

Juste un petit grain de sel pour rajouter aux messages de Fabrice qui décrivait assez bien le phénomène je trouve. On est aussi dans ce que l'on appelle l'effet cinétique de profondeur (KDE, ou structure from motion). C'est un phénomène étudié depuis assez longtemps maintenant en perception visuelle, décrit par le fait que la projection 2D d'un objet 3D en mouvement (notamment de rotation) peut être perçue comme 3D. Exemple typique de stimulus utilisé: un nuage de points dans une sphère ou un cylindre. Sans mouvement on voit des points dans un disque ou un rectangle, et si on lance la rotation on perçoit la structure tridimensionnelle de l'objet (et du mouvement). Mais cette perception est bistable (comme le cube de Necker), et on percevoir l'objet tourner dans un sens ou dans l'autre, avec des inversions de temps en temps.
De nombreuses études ont porté sur le sujet, avec des tests sur l'effet de la mémoire, et on admet généralement (mais pas toujours) que le cerveau construit une perception stable (même si temporaire) grâce notamment à des hypothèses de rigidité et de stationnarité.
En tout cas c'est un champ de recherche qui reste très ouvert...

Pour le plaisir, je reprendrai juste cette citation de la controverse qui m'a précédée sur ce forum auquel j'adhère à peine:
"Vous avez juste du mal a vous representer le personnage dans l'espace, et c'est vrai que mes longue heure a modéliser des map pour counter strike m'aide dans ce cas." [citation de BBJ]
FAUX FAUX FAUX ET FAUX
Pourquoi, au lieu d'asséner un tel propos, ne te demandes-tu pas plutôt si au contraire tes longues heures de maps 3D ne t'ont pas biaisé, et c'est pour cela que tu n'arrives pas à percevoir le changement de rotation (je fais moi meme de la 3D en plus d'étudier la perception visuelle, et j'ai aussi du mal à changer ma perception du sens de rotation) ? Si tu montres un stimulus de KDE typique (par exemple en projection ortho, mais aussi en perspective) à un expert de 3D, il n'est pas interdit d'envisager qu'il ait plus de mal à percevoir les deux sens de rotation potentiels

voilà, c'était un petit grain de sel en passant

Et pour être encore plus impressionnés, pour ceux qui ne connaissent pas:
http://www.youtube.com/watch?v=QbKw0_v2clo
Et là BBJ, toutes les explications rationnelles et physiques que tu trouveras ne pourront t'expliquer pourquoi meme toi spécialiste de la 3D (je le parie d'avance) est affecté par cette illusion, contre laquelle il est pratiquement impossible de lutter

[octanitrocubane]

Salut !

Alors en fait, c'est juste une question d'éclairage et de contraste !

Formidable

[Noumel]

Salut
On a fait le test a deux (puis trois) et dès le début de la vidéo on n'était pas d'accord sur le sens de rotation moi je la vois dans le sens des aiguilles d'une montre alors que ma mere la voit dans le sens inverse...

Au début il a fallu que je ferme l'oeil gauche pour la faire tourner dans le sens antihoraire tandis que ma mere n'y arrivait pas avec l'oeil gauche fermé. Mais apres avoir fermé l'oeil droit (et fait quelque grimaces) elle a vu la danseuse tourner dans le sens horaire.
Il me parait aussi plus facile de la faire changer de sens en regardant les pieds mais pourquoi ???
De plus j'ai remarqué que lorsque je fais un calcul mental la figure se met a tourner dans le sens antihoraire... Le cerveau gauche serait donc bien celui des maths.
Comme on était quelque peu troublées on a apellé ma soeur qui elle a vu dans un premier temps tourner la figure dans le sens horaire. Quand je lui ai fait faire le calcul 23+38 mentalement elle n'a pas eu le temps de répondre que pour elle, la figure tournait dans l'autre sens. Pourtant nous ne l'avions pas prévenue et elle ne lit pas l'anglais donc pas de possibilité de tricher!

En conclusion je dirais que la figure ne change pas réellement de sens de rotation puisque deux personnes peuvent la voir tourner dans deux sens différents en meme temps. De toute facons on ne peut pas dire qu'elle tourne réellement...
Le fait que l'on ait l'impression que la rotation change de sens en fonction de l'hémisphere que l'on utilise ne me parait pas impossible vu que le fait de se fermer l'oeil permette de changer le sens.
Je crois avoir lu quelque part que notre oeil droit correspondrait a l'hémisphere gauche et inversement. Quelqu'un peut-il confirmer?
De plus lorsque l'on fait un calcul ca change aussi pour passer en "mode hémisphere gauche" celui de la logique.

J'ajouterais juste que j'ai plutot un esprit scientifique et logique (etudes de physique chimie) et que je suis particulierement nulle en vision dans l'espace : si on me dessine un cube en perspective je vois deux carrés emboités avec des traits qui relient les sommets (et pas du tout un volume!).
Donc je suis assez sceptique quand on me dit que puisque je vois tourner la danseuse dans le sens des aiguilles d'une montre j'utilise facilement mon cerveau droit qui est celui de la "visualisation dans l'espace"... A moins que je ne me trompe dans la traduction de "spatial perception"...

Bonne soirée,
Noumel

[octanitrocubane]

Perso, j'irais pas jusqu'à dire qu'une interprétation d'une illusion d'optique favorise un hémisphère cérébrale en particulier, dans le sens que l'on utilise plus un tel hémisphère plutôt que l'autre parce que l'on voit la danseuse tourner dans un sens ou l'autre !

Le fait que l'on ait l'impression que la rotation change de sens en fonction de l'hémisphere que l'on utilise ne me parait pas impossible vu que le fait de se fermer l'oeil permette de changer le sens.
Je crois avoir lu quelque part que notre oeil droit correspondrait a l'hémisphere gauche et inversement. Quelqu'un peut-il confirmer?

Cela dépend ...
Perso, mon oeil droit ne capte pas le même contraste que mon oeil gauche, la différence me donne l'image que je perçoit avec mes 2 orbites occulaires, alors, je pense juste qu'on peut interpréter différemment l'image illusionnelle selon la façon d'observer !

De là à imaginer une corrélation avec notre cerveau, il n'y a qu'un pas que je ne me risquerais pas à franchir ! lol

Cordialement

[kinette]

Hello,
Après cette discussion, je ne résiste pas à vous copier ici une photo que j'ai faite, et qui, visionnée dans le mauvais sens, m'a fait un drôle d'effet...

[bolgatanga]

C'est vraiment impressionnant ce type d'illusion.

Là j'ai commencé clockwise et j'ai eu un mal de chien à en sortir, même en cachant presque complétement l'image pour ne plus voir que un minuscule bout de main passer fugitivement je continue à le "voir" tourner dans le même sens! Alors qu'il n'y a rien à voir, juste un petit paquet de pixel qui passe à toute vitesse, mais je peux pas m'empêcher d'imaginer toute la danseuse accrochée à ces pixels!

Et je rejoins Raspa : j'ai moi aussi beaucoup bossé sur de la 3D sur ordinateur, je suis persuadé que ca m'a entrainé à "voir" de la 3D là où il n'y en a pas. Et que c'est pour ca que j'ai du mal à me débarasser de ma premiere impression qui est que la danseuse tourne clockwise.

Pour l'anecdote : à une époque je bossais sur de la génération automatique de "billboard" d'arbres, c'est à dire des images d'arbres 2D qui tournent sur eux même pour toujours présenter la même face à l'écran. C'est un procédé courant, par exemple dans les jeux vidéo de course automobile les forêts sont rarement représentées par des arbres complets, c'est plutot des billboards qui tournent sur eux mêmes au passage de la voiture. Ca marche très bien, parceque les joueurs sont persuadé que c'est de la 3D ( c'est ce qu'on leur a vendu!) et donc ils ne se rendent pas compte que ces pseudo-arbres sont tout plat et que s'ils tournent autour ils verront toujours la même chose.

Là où c'est très amusant c'est que moi en revanche je savais qu'il s'agissait d'images 2D, et j'étais même aguerri à en chercher les défauts puisque c'était mon boulot.

Résultat : plusieurs fois je me suis surpris à avoir l'impression saisissante que les vrais arbres de la vraie route pour rentrer chez moi étaient des billboards!



C'est très troublant tout cela, parcequ'on se rend compte que notre perception de la réalité est largement orientée par notre façon de regarder.

Cette danseuse me fait beaucoup penser au chat de Schrodinger... tant qu'on n'a pas ouvert la page elle tourne dans les deux sens à la fois, c'est seulement quand on regarde que les choses sont fixées!

[Leela]

super, ce truc !
Pour moi, elle tourne toujours à droite, j'ai regardé 20 fois, et dans tous les sens et distances.

et merci pour les explications "effet d'optique" très intéressantes.

Par contre, je suis surprise de voir que certains doutent du fait que les deux hémisphères aient des "missions" différentes (inversées chez les vrais gauchers)
Chez les ambidextres, qui sont peut-être plus nombreux qu'on croit (j'en suis), l'utilisation des cerveaux gauches et droit s'inverse toutes les X secondes, d'après une copine qui a passé des test pour cela (à vérifier, donc).

Les scientifiques sont plus cerveau "droit" que "gauche: en effet, ils font fonctionner leur intuition comme les artistes: les grandes inventions sont souvent des intuitions, et on constate que beaucoup de savants sont aussi musiciens ou peintres... Ce n'est donc pas étonnant que les scientifiques de ce forum soient plutôt "cerveau droit".

Les "cerveau gauche" sont les gens plus organisés, réguliers dans leur travail: comptables, etc... Ils sont moins créatifs... mais bon, sans doute que entre le blanc et le noir, toutes les combinaisons soient possibles.

Je ne suis pas une spécialiste dans ce domaine, mais il m'intéresse depuis plus de 25 ans. J'ai appris à dessiner en quelques semaines grâce au livre de Betty Edwars "dessiner grâce au cerveau droit" qui apprend à "débrancher" le cerveau gauche pour n'être que dans le droit. Venant de "0", j'arrivais à faire des portraits réalistes, comme les exemples du livre. J'ai gardé tous mes exercices parce qu'il faut le voir pour le croire.

Si on fait des opérations simples et répétitives, on fait travailler le gauche, puis si on se laisse emporter par son inspiration poétique, on "est" dans le droit, ce qui expliquerait qu'on peut voir la danseuse changer de sens (sauf pour ces messieurs qui en perdent la tête avant... lol).

Etant enseignante dans un domaine technique (cerveau gauche) et artiste (cerveau droit), et ayant l'attention attirée depuis longtemps (25 ans) sur l'état dans lequel on est dans les deux cas, je peux repérer et maîtriser ce passage de l'un à l'autre: il y a des signes caractéristiques, par exemple la notion du temps qui disparaît totalement quand on "est" dans le cerveau droit: on ne voit pas passer les heures, on n'a pas faim... Je fais aussi régulièrement de la méditation qui est (notamment) un bon apprentissage pour apprendre à sentir ces choses là.

Ou bien alors, j'ai tout faux (c'est possible!!!), et je serais ravie de mettre mes connaissances à jour dans ce domaine passionnant !

[igniz]

Bonjour,
Bizarre, pour moi c'est clockwise et essayer de voir l'autre sens me donne mal au crane!j'ai essayé les techniques pour voir l'autre sens mais je n'y arrive pas!

[kinette]

Envoyé par Leela

Par contre, je suis surprise de voir que certains doutent du fait que les deux hémisphères aient des "missions" différentes (inversées chez les vrais gauchers)
Chez les ambidextres, qui sont peut-être plus nombreux qu'on croit (j'en suis), l'utilisation des cerveaux gauches et droit s'inverse toutes les X secondes, d'après une copine qui a passé des test pour cela (à vérifier, donc).

Les scientifiques sont plus cerveau "droit" que "gauche: en effet, ils font fonctionner leur intuition comme les artistes: les grandes inventions sont souvent des intuitions, et on constate que beaucoup de savants sont aussi musiciens ou peintres... Ce n'est donc pas étonnant que les scientifiques de ce forum soient plutôt "cerveau droit".

Les "cerveau gauche" sont les gens plus organisés, réguliers dans leur travail: comptables, etc... Ils sont moins créatifs... mais bon, sans doute que entre le blanc et le noir, toutes les combinaisons soient possibles.

Je ne suis pas une spécialiste dans ce domaine, mais il m'intéresse depuis plus de 25 ans. J'ai appris à dessiner en quelques semaines grâce au livre de Betty Edwars "dessiner grâce au cerveau droit" qui apprend à "débrancher" le cerveau gauche pour n'être que dans le droit. Venant de "0", j'arrivais à faire des portraits réalistes, comme les exemples du livre. J'ai gardé tous mes exercices parce qu'il faut le voir pour le croire.

Si on fait des opérations simples et répétitives, on fait travailler le gauche, puis si on se laisse emporter par son inspiration poétique, on "est" dans le droit, ce qui expliquerait qu'on peut voir la danseuse changer de sens (sauf pour ces messieurs qui en perdent la tête avant... lol).

Etant enseignante dans un domaine technique (cerveau gauche) et artiste (cerveau droit), et ayant l'attention attirée depuis longtemps (25 ans) sur l'état dans lequel on est dans les deux cas, je peux repérer et maîtriser ce passage de l'un à l'autre: il y a des signes caractéristiques, par exemple la notion du temps qui disparaît totalement quand on "est" dans le cerveau droit: on ne voit pas passer les heures, on n'a pas faim... Je fais aussi régulièrement de la méditation qui est (notamment) un bon apprentissage pour apprendre à sentir ces choses là.

Ou bien alors, j'ai tout faux (c'est possible!!!), et je serais ravie de mettre mes connaissances à jour dans ce domaine passionnant !

Bonjour,
Ces histoires de "cerveau gauche" et de "cerveau droit" sont une énorme caricature des quelques résultats observés sur la latéralisation des hémisphères. On remarquera d'ailleurs la force des stéréotypes qui y sont associés (et qui font d'ailleurs qu'on y adhère si facilement), cf. les stéréotypes hommes-femme, le stéréotype de l'artiste, du scientifique, etc...
Les psychologues et neurologues du forum pourront un peu mieux que moi argumenter, expliquer...

Il y a quelques jours, en remarquant l'ombre projetée par ma lampe sur le mur, je me suis amusée à regarder l'ombre de ma main, et à faire tourner ma main dans un sens ou l'autre. C'est assez bluffant car en regardant l'ombre de ma main, je pouvais me représenter ma propre main (donc une main tournant dans la même sens) ou bien le miroir de ma main, et en me concentrant, je pouvais passer de l'un à l'autre (et là j'aimerais bien qu'on me dise si c'est le cerveau droit ou le gauche qui commande une des deux représentations ).

K

[patdx]

bluffant, en tout cas intéressant, mais l'illusion générée est, à mon avis, très classique et analogue à celle du "cube de necker". Le "cube de necker" est une représentation bidimensionnelle d'un cube transparent (fil de fer) dont la position est ambigue : vue de dessus, ou vue de dessous

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cube_de_Necker

comme la danseuse, le "cube" est un plan. Physiquement, l'oeil ne peut percevoir qu'une forme plane, c'est donc au niveau cérébral que la figure tridimensionnelle est "reconstruite", je dirais "conceptualisée". Seulement, comme dans tous les cas d'ambiguité visuelle, le cerveau ne peut conceptualiser simultanément que l'une ou l'autre option vue du dessus - vue de dessous ou bien mouvement dextrogyre ou levogyre dans le cas de notre danseuse- girouette. Dans notre cas présent, la reconstruction est non seulement spatiale mais aussi temporelle puisqu'elle le cerveau interprète le mouvement.

Il faudrait s'informer auprès d'un neurobiologiste pour savoir si des expériences d'imagerie cérébrale (RMN ou autre) ont été effectuées sur des sujets percevant ce genre d'illusion d'optique, afin de savoir si l'une ou l'autre interprétation mobilise des aires cérébrales différentes. Pour ma part, je ne pense pas, à priori, que l'interprétation spontanée résulte d'une latéralisation (cerveau "gauche" ou "droit").

je pense qu'il faudrait faire l'expérience avec des formes abstraites. J'ai déjà vu cette illusion sur la base d'une représentation de girouette (et d'ailleurs cette ambiguité visuelle peut être constatée en "vrai", en regardant une girouette de loin... illusion plus efficace dans ce cas si l'on ferme un oeil pour éviter la vision binoculaire du relief)

cordialement,


ps :
Subjectivement, j'ai perçu spontanément cette danseuse comme "clockwise" (dextrogyre) mais un rien d'entrainement suffit pour provoquer, à des intervalles variables, une "alternance". il faut se déconnecter du mouvement du corps, en se concentrant un bref instant sur l'ombre (reflet) des pieds ou le bord du cadre.... et parfois une inversion subjective de sens "s'impose" pour un bout de temps.

[Leela]

Envoyé par kinette

Bonjour,
Ces histoires de "cerveau gauche" et de "cerveau droit" sont une énorme caricature des quelques résultats observés sur la latéralisation des hémisphères. On remarquera d'ailleurs la force des stéréotypes qui y sont associés (et qui font d'ailleurs qu'on y adhère si facilement), cf. les stéréotypes hommes-femme, le stéréotype de l'artiste, du scientifique, etc...
Les psychologues et neurologues du forum pourront un peu mieux que moi argumenter, expliquer...
(...) K

Merci de ta réponse. En effet, j'aimerais en savoir plus. Ces stéréotypes correspondaient si bien à mes observations... mais comme tu dis, on peut inconsciemment s'aligner dessus...

J'espère que ces spécialistes se manifesteront...

[(PSO)Clémentine]

bonjour,
je te conseille pour avoir des réponses concernant les effets des stéréotypes sur nos comportements et performances de t'informer sur les phénomènes suivants:
- prophétie auto-réalisatrice et effet pygmalion (ou effet rosenthal) (Rosenthal & Jacobson, 1966 ou 1969)
- menace du stéréotype (Steele & Aronson, 1995)
- comportement automatique (automatic social behavior, Bargh, Chen & Burrows, 1996)

Bon courage!
(wikipédia peut te donner des pistes rapidement).

[Démostène]

Salut,
Ah! je me disait bien, c'est quoi cette histoire de rotation ?, il n'y en a pas, c'est une image plate qui s'écrase sur elle même et ressort inversée ....




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@+

[unludo]

Salut,

C'est tres interessant car je suis tiraille entre les deux cotes. Je suis ingenieur mais j'aime aussi le cote artistique. Entre les deux mon coeur balance . Pour moi la danseuse n'arrete pas de changer de cote.

Est-ce que vous connaissez des techniques pour aller plus dans un sens que dans l'autre? Je cherche une technique qui m'aiderait a ecrire.

En effet a un moment donne je juge trop ce que je fais et je me trouve a gauche. On ne peut pas ecrire lorsque le cerveau gauche est trop aux commandes a mon avis...

Merci pour votre aide.

Unludo

[MiMoiMolette]

clockwise

et pour l'instant, j'ai pas réussi à voir une once d'anti-clockwise ^^

Par contre, niveau fonctionnalités, je dois dire que je suis partagée et sceptique :S

[phil02]

tout ca depend si vous considérez clockwise vue de dessus ou dessous, non ??

et en plus je la vois tourner dans les 2 sens ...

sceptique