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Vieux 11/05/2008, 22h34   Sujet serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet - Message #1
jacquesdu33
 
Date d'inscription: mai 2008
Âge: 44
Messages: 19
serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet
Bonjour à tous,

Je suis en-train de concevoir une maison de 150m2 de plein pied dans le Sud Ouest et j'aimenrais y mettre une serre en toiture qui réchaufferait un volume dans les combles afin d'alimenter un tunnel à galet.
Le plafond des pièces se trouvant dessous cette toiture devra être paraitement isolé pour ne pas devenir un fournaise l'été.
Quelle surface de vitrage dois-je mettre ?
quelle qualité de vitrage utiliser ?

Merci de vos réponses
Jacques VEYRINE
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Vieux 11/05/2008, 23h38   Sujet serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet - Message #2
herakles
 
Date d'inscription: novembre 2007
Messages: 2 614
Re : serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet
Citation:
Quelle surface de vitrage dois-je mettre ?
quelle qualité de vitrage utiliser ?

pourquoi diable chauffer les combles ??? un capteur à air intégré dans la toiture fait parfaitement l'affaire , par exemple en prolongement de la toiture de la véranda !

Avec 150m2 de surface habitable de plain pied , et un niveau d'isolation RT2005 ou au-delà ( R pour la toiture= au moins 6 ..+ niveau d'étanchéité à l'air renforcée ) , un tunnel de galets sous la maison à 2.20m ,
une serre de 25 m2 de surface totale dévéloppée (verticale+oblique) suffira !

Car en juin , 1m2 de capteur permet de stocker 5 à 6 fois plus d'énergie qu'en décembre .

ci-joint maquette d'une villa -projet(1986) réalisé en région toulousaine - remarquez sa faible surface dévéloppée en regard du volume de la maison ..

Une serre bien intégrée à la toiture = inutile de chauffer des combles ! une simple gaine de 200 à 250 mm suffira pour amener l'air depuis le haut de la serre vers les tunnels de galets .
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Vieux 12/05/2008, 21h28   Sujet serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet - Message #3
jacquesdu33
 
Date d'inscription: mai 2008
Âge: 44
Messages: 19
Re : serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet
Bonjour,

Oui, en effet c'était mon idée de départ, mais une serre comme ça, ne plaît pas du tout à ma femme car cela représente trop de volume perdu et il faut prévoir la possibilité de fermer ce volume pour les jours ou il fait trop chaud ou trop froid.

Dans tous les cas, quand une femme dit non, il n'y a plus qu'à exécuter !

Mon idée était donc d'optimiser les m2 au sol et d'intégrer ce volume de serre solaire dans un coin mort de la maison, et donc les combles sont un endroit idéal pour ça.

Je retiens donc que pour une maison de 150m2, il faut 25 m2 de surface développable pour la serre.

6 tunnels à galets (3 tranchées de 8,5m) sont il suffisant ou trop ?.

Merci de votre réponse
Jacques
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Vieux 12/05/2008, 23h55   Sujet serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet - Message #4
herakles
 
Date d'inscription: novembre 2007
Messages: 2 614
Re : serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet
Ok pour 6 tunnels , plutôt en 9ml de long

Soignez bien le R de la toiture , surtout que la toiture a une grande surface en regard de celle des murs et des vitrages .

Vous devriez concevoir la véranda avec 2 faces orientées SE et SO , double vitrage avec stores intérieurs ( stores bateau ou stores bois à lames orientables , et toiture solaire vraiment opaque continuant sur le toit = capteur à air = protection pour l'été pour la véranda

-la véranda sera un salon ou un mini jardin d'hiver , séparée du reste de la maison -du séjour par exemple - par des portes fenêtres et volets roulants .

-l'air vient en partie de la maison par les porte-fenêtres et en partie de l'extérieur par un puits canadien
-il passe ensuite par des orifices en partie basse de la toiture "solaire" et monte en s'échauffant vers les combles d'où il sera aspiré par un ventilo vers la maison ( en boucle donc = maison>véranda>capteur)

-ou vers le stockage en mi-saison = climatisation de la maison puisque l'air se sera refroidi dans le stockage avant de revenir par la maison >veranda>capteur >..etc...

c'est un dispositif de ce type qui a été fait sur la maison GUY .

Pas de risque de surchauffe , puisque la toiture de la véranda sera réellement opaque et de plus très isolée sous l'absorbeur du capteur .

-cela vous laisse de la souplesse quant à l'emplacement de cette pièce largement vitrée mais correctement protégée contre les risques de surchauffe estivale et bien éclairée en hiver et en mi-saison = air chaud qui sera distribuée directement dans la maison en boucle .

dernier détail ; l'air étant souvent très chaud à la sortie en haut du capteur , utiliser une batterie d'échange air-eau -placée sur le flux d'air- pour obtenir l'eau chaude pour les usages sanitaires et la stocker dans un ballon tampon avant le chauffe eau-appoint gaz ...
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Vieux 13/05/2008, 00h46   Sujet serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet - Message #5
fthib
 
Date d'inscription: novembre 2007
Âge: 49
Messages: 75
Re : serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet
bonjour,

Je ne voudrais pas jouer les sceptiques mais
l'idée de chauffer un tunnel à galet avec une véranda me parait techniquement passionnante (je ne suis pas spécialiste mais j'ai regardé plein de post sur ces forum).

Par contre je ne vois pas comment cela peut marcher dans les faits:
j'ai une véranda de 26 m² tellement agréable à vivre 8 mois par an que si j'annonce que les portes en seront fermées l'été pour accumuler la chaleur, j'ai la révolution à la maison et si les portes sont ouvertes (parce qu'on entre et sort et parce que l'on y veut une température agréable), je ne vois pas comment chauffer les galets.

Il y a quelque chose qui m'échappe ?

D'autre part je suis intéressé par les détails projetés de construction de la serre en toiture et par le projet d'isolation du plafond.
fthib est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/05/2008, 07h40   Sujet serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet - Message #6
herakles
 
Date d'inscription: novembre 2007
Messages: 2 614
Re : serre sous toiture pour alimentation tunnel à galet
Citation:
j'ai une véranda de 26 m² tellement agréable à vivre 8 mois par an que si j'annonce que les portes en seront fermées l'été pour accumuler la chaleur, j'ai la révolution à la maison et si les portes sont ouvertes (parce qu'on entre et sort et parce que l'on y veut une température agréable), je ne vois pas comment chauffer les galets.

Effectivement , tu a zappé quelque chose:

l'hyperventilation à assurer entre la véranda et le tunnel de galets !!!

-au début de l'été , l'air chaud monte vers le haut de la véranda , et là , une grande grille aspire cet air chaud (en général entre 40 et 50°C , voire un peu plus)

-cet air passe dans les galets : à l'entrée 50°C , à la sortie 18°C à 26°C selon qu'on est au début ou à la fin de l'été

-cet air rafraîchit la maison en continuant d'entrer par les bouches de soufflage du réseau de distribution raccordé à la sortie du stockage ( en passant bien sûr par un filtre )

-cela met la maison en légère surpression

-la véranda étant en lègère dépression (du fait de l'aspiration ) , l'air passe de l'intérieur de la maison vers le bas de la véranda et monte vers la grille

-donc la boucle : veranda>galets>maison>veranda est bouclée

-débit entre 800 et 1200m3/h selon le volume habitable de la maison

= débit dans la véranda = surchauffe stabilisée et si le volume de la véranda est de 26x3m = 78 m3 , cela donne un taux de renouvellement de 1000/80 = 12,5 fois par heure ...

-divers systèmes existent pour améliorer le confort d'été:
stores bateau , stores bois à lamelles orientables côté INTERIEUR des vitrages verticaux

-stores brise-soleil sous le vitrage incliné , bannes, bâches PVc colorées sombres sur le dessus et blanches sur le dessous , l'air passant entre le vitrage incliné et le store s'échauffe encore plus avant d'être aspiré

Ajoutez à cela l'effet de légère brise de l'air passant de l'itnérieur vers la véranda ...

Citation:
D'autre part je suis intéressé par les détails projetés de construction de la serre en toiture et par le projet d'isolation du plafond.

serre en toiture = un capteur à air tout simplement , à moins que la pente soit très forte et que ce volume soit accessible

comme ici , sur cette coupe : on y voit une serre "basse"(température plus douce ) et une "serre haute" encastrée dans la toiture ( très chaude et séchant le linge à toute allure )
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