Relation cancer(s)/candida albican

[Héra34]

Bonjour,

Pardon de m'incruster dans le sujet mais je voudrais savoir comment peut on obtenir (acheter? produire par une animalerie?) des souris/rats axéniques?

[Démostène]

Citation:

Posté par myoper

Et c'est dommage. Quelques messages tres bien faits ont été écrit ici. ().
Tu auras compris, Desmostene, qu'il ne tient qu'a toi que ce fil soit interressant.

Salut,
Ben 90 réponses et près de 1400 lectures, c'est déjà pas mal !

@+

[Démostène]

Citation:

Posté par gorben

Salut,



C'est... affligeant... tu n'as soit rien compris, soit rien lu de ce que je t'ai explique dans le message #68....
Merci de m'avoir montre certaines choses Demostene...

Salut,
Si, j'ai bien lu tout le message 68, mais on peut ne pas être d'accord :
Les propriétés antifongiques du bicarbonate de sodium sont documentées abondament.
Diverses souches de candida se retrouvent souvent chez les patients cancereux, c'est aussi abondament documenté.( pas toujours, comme semble l'affirmer le médecin italien)

Ce qui semble important, et qui echappe au raisonnement du message 68, c'est que le bicarbonate peut très bien avoir un effet antifongique ET un effet destructeurs sur les cellules cancereuses.
Voir, par exemple et parmis pas mal de publi :
linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0305737203001063[/url]

@+

[LXR]

On en revient encore au fait que c'est l'acidité qui est un réel problème pour les cellules cancéreuses et qui est produite par elles-même. C'est ce que je t'avais expliqué plus haut, une des conditions de production d'acidité par les cellules cancéreuses. L'article parle de bloquer les pompes permettant l'entrée de bicarbonate qui, dans les cellules cancéreuses, aurait un effet tampon sur l'acidité intracellulaire permettant aux cellules cancéreuses de rétablir un pH physiologique. Donc par extrapolation, ils disent que bloquer ces pompes augmenterait l'acidité intracellulaire et conduirait à l'apoptose des cellules cancéreuses, il y aurait donc un avantage thérapeutique à bloquer l'entrée de bicarbonate dans ces cellules. C'est donc un article en contradiction avec ce que défend le médecin italien qui veut traiter avec du bicarbonate de sodium, donc en référence à l'article que tu viens de mettre, cela reviendrait à favoriser la survie des cellules cancéreuses en leur fournissant un composé chimique basique qu'elles s'evertuent à pomper pour corriger leur pH intracellulaire et ainsi éviter l'apoptose.... Tu viens de détruire une bonne partie du postulat de base de ce médecin italien avec ta toute dernière référence, bravo tu nous donnes raison.

Greg

[Vinc]

Non mais Greg franchement ça ne sert strictement à rien de répondre ^^
Nous avons tous suffisamment argumenté, et j'en appelle une deuxième fois à la modération pour qu'elle supprime l'ensemble des liens frauduleux présents sur ce fil. Merci d'avance.

V.

[Démostène]

Salut,
Ben on sait que le ph est critique, qu'il soit acide ou basique, en dehors d'une certaine fourchette, les cellules vont mourrir.
Est-tu sur qu'on parle du même article ?
"Abstract
One of the major obstacles to the successful treatment of cancer is the complex biology of solid tumour development. Although regulation of intracellular pH has been shown to be critically important for many cellular functions, pH regulation has not been fully investigated in the field of cancer. It has, however, been shown that cellular pH is crucial for biological functions such as cell proliferation, invasion and metastasis, drug resistance and apoptosis. Hypoxic conditions are often observed during the development of solid tumours and lead to intracellular and extracellular acidosis. Cellular acidosis has been shown to be a trigger in the early phase of apoptosis and leads to activation of endonucleases inducing DNA fragmentation. To avoid intracellular acidification under such conditions, pH regulators are thought to be up-regulated in tumour cells. Four major types of pH regulator have been identified: the proton pump, the sodium–proton exchanger family (NHE), the bicarbonate transporter family (BCT) and the monocarboxylate transporter family (MCT). Here, we describe the structure and function of pH regulators expressed in tumour tissue. Understanding pH regulation in tumour cells may provide new ways of inducing tumour-specific apoptosis, thus aiding cancer chemotherapy."

@+

[myoper]

Citation:

Posté par Démostène

... Les propriétés antifongiques du bicarbonate de sodium sont documentées abondament.
Diverses souches de candida se retrouvent souvent chez les patients cancereux, c'est aussi abondament documenté.( pas toujours, comme semble l'affirmer le médecin italien)

Bien sur, crois tu que ce soit les quelques observations de cette personne qui ait mis ça en évidence ? Ceux qui ont remarqué cela sont trop stupide pour trouver une relation si elle existe ?
Cette personne reprend les travaux des autres personnes, balaie leurs conclusions documentées et impose les siennes délirantes non documentées.
Ne confond pas cause et effet. Il y a pas mal de raisons qui permettent au candida de proliférer. (Par exemple sida et P. Carinii ou bien Kaposi ...).
(Je remarque quil y a des badauds apres presque tous les accidents de la route: les badauds provoquent les accidents de la route ! )

Citation:

Posté par Démostène

... c'est que le bicarbonate peut très bien avoir un effet antifongique ET un effet destructeurs sur les cellules cancereuses.

On en a jamais douté: si tu montes (ou descends) le pH suffisament dans l'organisme pour éliminer la mycose: tu le tues. (l'organisme).
Prends TOUTES les infos: le bicarbonate tue les cellules cancéreuses, tue les cellules saines, tue (presque) tous les microorganismes, au méme titre que l'acide sulfurique par exemple (ça sera plus rapide avec cette derniere): je peux faire la méme théorie avec du vinaigre (enfin, pas moi, Gorben l'a déja breveté, alors je prends l'acide formique par exemple et je fait 50% de reduction sur le traitement ).

Lis plutot les explications démontrées de autres intervenants.

[gorben]

Citation:

Posté par Démostène

Salut,
Si, j'ai bien lu tout le message 68, mais on peut ne pas être d'accord

Non, tu DOIS etre d'accord... Enfin en faisant preuve d'un minimum de logique et de bon sens...

Citation:

Posté par Démostène

Les propriétés antifongiques du bicarbonate de sodium sont documentées abondament.
Diverses souches de candida se retrouvent souvent chez les patients cancereux, c'est aussi abondament documenté.( pas toujours, comme semble l'affirmer le médecin italien)

Ce qui semble important, et qui echappe au raisonnement du message 68, c'est que le bicarbonate peut très bien avoir un effet antifongique ET un effet destructeurs sur les cellules cancereuses.

Ben en fait tu n'as absolument rien compris a mon message ni a ceux de LXR et Myoper... waouw je suis impressione de voir a quel point j'etais dans le faux en disant que tu avais les capacite pour comprendre.


De plus j'avais mis ca :

Citation:

Posté par gorben

Deja avant toute chose, arrete de croire que les politiques et les scientifiques cachent le remede miracle pour faire plus d'argent... ca te fais passer pour un idiot, ce que honnetement je ne crois pas que tu sois.

Et tu reponds ca :

Citation:

Posté par Démostène

Pour quelles raisons ? pour les rendre invisibles ou pour cacher d'autres possibilités peu connues ?

Me serais-je trompe la aussi?

Un point que je trouve vraiment dommage dans cette discussion, c'est que avec LXR nous avions avait fait un pont avec les bacteries utilisees en tant que "therapie". C'est un sujet relativement nouveau, les resultats sont tres prometteurs, et je pense que tu ne sais rien a ce sujet. J'avais pense que ca aurait pu t'interesser... mais apparement tu preferes chasser les moulins... Ce qui est sur, c'est que maintenant je ne vais certainement plus rien t'expliquer. Je ne pense pas que tu puisses comprendre.

En bref, je ne sais pas si dois en rire ou pleurer, mais ce qui est sur, c'est que de te voir fretiller comme ca... ca m'amuse quand meme un peu. Surtout continue d'alimenter le post, c'est mon moment de detente pendant mon cafe du matin !

@Hera34 : Les souris axeniques ne soint generalement pas vendues a des particuliers. Il faut generalement faire parti d'un labo disposant d'une animalerie adaptee. De plus, tu peux eventuellement en acheter a une animalerie adaptee (a condition que tu fasses parti d'un labo de recherche) mais pour les garder axenique, il te faut des incubateurs steriles et certains equipements speciaux (decontamination de tout ce qui rentre dans l'incubateur par exemple, nourriture sterile etc).

A+

[Démostène]

Citation:

Posté par gorben

...
Un point que je trouve vraiment dommage dans cette discussion, c'est que avec LXR nous avions avait fait un pont avec les bacteries utilisees en tant que "therapie". C'est un sujet relativement nouveau, les resultats sont tres prometteurs, et je pense que tu ne sais rien a ce sujet. J'avais pense que ca aurait pu t'interesser... mais apparement tu preferes chasser les moulins... Ce qui est sur, c'est que maintenant je ne vais certainement plus rien t'expliquer. Je ne pense pas que tu puisses comprendre.

A+

salut,
Une des règles du forum est de ne pas faire de "hors sujet", donc postez un nouveau fil pour les bactéries
Quant au fait que je "ne puisse pas comprendre", tu es seul à en juger
C'est l'attitude clasique de dénigrement des personnes qui ne sont pas du même avis que vous.

Il existe d'autres pistes en faveur de l'alcalinisation, par exemple l'utilisation de chlorure de césium, qui sont référencées par des publications.
Allez, je retourne chasser les moulins...
@+

[gorben]

Salut,

Citation:

Posté par Démostène

Une des règles du forum est de ne pas faire de "hors sujet", donc postez un nouveau fil pour les bactéries

J'adore () recevoir ce genre de conseils de toi qui nous parle du pH depuis environ 6 pages alors que ton sujet concernait la relation candida albicans/cancer... pas du tout hors sujet.

Pour l'info, j'ai toujours repondu precisement a ta question en t'explicant pourquoi candida n'etait pas responsable de cancer, et tu as toujours compris de travers en allant chasser les moulins appeles "pH" !

Pour deuxieme info, mon post sur les bacteries aurait du t'aider a comprendre pourquoi dans certains cas on peut retrouver C. albicans dans les tumeurs... mais la encore tu as loupe la finesse et prefere parler de pH.

Bref... bonne chasse, surtout te fait pas mal avec les palles des moulins, certains sont dangeureux...

A+

[Héra34]

Citation:

Les souris axeniques ne soint generalement pas vendues a des particuliers. Il faut generalement faire parti d'un labo disposant d'une animalerie adaptee.

Oui, oui, je sais ça... Ce que je cherche à savoir, c'est où je pourrais m'en procurer? Non pas que je veuille en acheter mais c'est dans le cadre des recherches que je fais pour mon projet de recherche fictif (concours allocations de recherche 18 bourses 117 candidats + candidats extérieurs...)

Citation:

avec LXR nous avions avait fait un pont avec les bacteries utilisees en tant que "therapie".

Auriez vous quelques références? cela se rapproche à mon projet (fictif) donc m'intéresse beaucoup

[mantOs]

Citation:

Posté par gorben

Salut,


J'adore () recevoir ce genre de conseils de toi qui nous parle du pH depuis environ 6 pages alors que ton sujet concernait la relation candida albicans/cancer... pas du tout hors sujet.

Non mais le topic en entier, ainsi que les différents lien de démostène, la mise en danger d'autrui du pseudo marabout/medecin, est un Hors sujet.

On est sur le forum "Traitement et origine du cancer " et en réflechissant bien "Relation cancer(s)/candida albican" c'est complétement hors sujet .

[Démostène]

Salut,
"Candida Cancer Link
11 September 1999
From New Scientist Print Edition.
Milton Wainwright Sheffield
Once again, evidence is accumulating that cancers are caused by infective agents (21 August, p 5) . Although Andy Coghlan mentions the possibility that bacteria are involved, the kneejerk reaction of most cancer experts and commentators is to suggest the involvement of a virus.

This, despite the fact that for more than a century, nonviral microorganisms have been implicated in cancer. Although it is now recognised that the bacterium Helicobacter pylori is involved in gastric cancer, there is ample evidence that other nonviral microorganisms—including mycobacteria and even common bacteria such as staphylococci and yeasts such as Candida albicans —can lead to cancer.
Although much of this evidence appears in the historical literature, recent work continues to confirm that bacteria can cause cancer. While this research is largely ignored, vast amounts of time and money are spent attempting to prove the viral theory of human cancer."

Où peut-on trouver l'article en entier ?

@+

[mantOs]

Je trouve pas ton article ...

Sinon ça n'apporte rien de nouveau ... ça date de 99, et plusieurs lien ont été avérés entre diverses infections et les cancers, notamment H.pylori. Et les liens entre état inflammatoire causé par un agent infectieux quelqu'il soit et le cancer sont démontrés, maintenant de là à faire une généralité pour tout les cancers c'est absolument pas rationnel .

[Démostène]

Salut,
Milton Wainwright est un spécialiste du domaine.
"Ca date de 1999" n'enlève en rien la pertinence de l'article.
D'ailleur, ils en sont d'autres plus récents :
http://scholar.google.fi/scholar?q=M...r=&btnG=Search


@+

[myoper]

Ne pas oublier l'air que l'on respire: tous les gens qui ont dévellopé un cancer en respiraient. Aucun de ceux qui n'en respirent pas (plus), n'en dévellopent !!!

[LXR]

Oui ce que tu as illustré en exemple Myoper s'appelle la cause illusoire. On a aussi l'effet illusoire qui existe mais qui ne nous concerne pas ici..

greg

[Démostène]

Salut,

http://mic.sgmjournals.org/cgi/content/full/145/10/2623
http://linkinghub.elsevier.com/retri...06987702003882
http://mic.sgmjournals.org/cgi/conte...on/144/12/3239
http://linkinghub.elsevier.com/retri...06987798908271
et celles-ci :
http://www.revmedmicrobiol.com/pt/re...195629!8091!-1

http://linkinghub.elsevier.com/retri...70204503009926

Pour information.
@+