[musique] bricolages "midi" !

LTHOMAS · 02/09/2006, 13h57

bonjour à tous, j'ai quelques projets et j'aimerai savoir s'ils sont réalisables !

J'ai 2 synthés, un "bon" (le 2) et un "vieu" (le 1), que j'ai reliés par un cable midi, pour que lorsque je joue sur le 1er, le son sorte sur le 2e => j'ai donc un meilleur son. Voilà un petit plan...:

ici

Le problème : je ne peux pas régler le volume des 2 synthés séparément : si je monte le son, je le monte sur les deux. Alors j'aimerai savoir, si sur le cable midi je pouvais ajouter un petit montage (je ne sais pas lequel...) pour régler le volume du synthé 1 séparément ! Je pense que c'est compliqué, mais bon je demande...

merci
@+

**gienas** · 02/09/2006, 14h27

Bonjour LTHOMAS et tout le groupe

Hum!
Je ne suis pas spécialiste en musique électronique, mais j'ai un sérieux doute

Il me semble bien que la liaison est purement numérique, donc, à part modifier des bits dans la transmission, je vois mal.

Où se fait le réglage du volume?

LTHOMAS · 02/09/2006, 14h50

ben en fait sur le synthé 1 il ya bien un bouton de volume, mais c'est le volume "analogique", les bits du signal midi n'en tiennent pas compte, le problème est numérique....

**Narduccio** · 02/09/2006, 14h53

a transmission du signal Midi est opto-électronique. Cela présente de nombreux avantages, pas de transmissions d'interférence, pas de larsen, ... C'est donc un signal numérique qui transite à travers les cables. Mais théoriquement, tu devrais pouvoir envoyer des ordres de volumes séparement de l'un à l'autre claviers, le problème c'est que ton vieux synthé n'est pas prévu pour être utilisé en clavier maitre.

freepicbasic · 02/09/2006, 15h07

le niveau sonore est reglable dans le code.
Le problème est que si le logiciel qui envoie le code (ancien clavier) ne le gere pas , a part, refaire une carte je vois pas comment on peut faire.

Mon appli Beatbox
http://perso.orange.fr/pat.deaubonne...ox/beatbox.htm
la version exe qui génére des fichiers midi est téléchargeable.

arsene de gallium · 02/09/2006, 15h55

Dés le début les codes midi tiennent compte du niveau. Cela s'appelle la vélocité.
D'aprés le schéma indiqué c'est normal. Il faut brancher la sortie audio de chaque synthé sur un mélangeur (table de mixage).
A+

LTHOMAS · 02/09/2006, 17h44

Citation:

ton vieux synthé n'est pas prévu pour être utilisé en clavier maitre.

Ehh je pense que c'est le synthé 2 le maitre, c'est le bon !!... Et puis je dis que l'autre il est vieu au niveau qualité de son... Question midi il fonctionne très bien !!

Citation:

Le problème est que si le logiciel qui envoie le code (ancien clavier) ne le gere pas , a part, refaire une carte je vois pas comment on peut faire.

Oui il faut refaire une carte... même avec un µC sans doute !!!

Citation:

D'aprés le schéma indiqué c'est normal. Il faut brancher la sortie audio de chaque synthé sur un mélangeur (table de mixage).

Ca non, si je branches mes deux synthés sur une table, je retrouve le son pourri du plus vieu... Le son des 2 synthés sort sur l'unique sortie audio du synthé 2 (le bon

) d'où le problème du réglage de volume !

LTHOMAS · 02/09/2006, 17h50

j'ai trouvé qques infos sur le midi : ici

Donc dans tous les nombres binaires qui passent dans ce cable dès que j'appuie sur une touche; il faut modifier l'octet de vélocité, comme ça :

valeur initiale X N = nouvelle valeur de vélocité à envoyer
avec N le coef du nouveau volume (positif, plus fort, négatif, - fort)

**gienas** · 02/09/2006, 17h55

Je crois avoir compris, sur le post #1, que tu utilisais cette config pour avoir un meilleur son.

La solution serait donc de changer l'ampli du vieux, ou le convertisseur MIDI -> audio analogique, enfin l'élément qui, sur le vieux, est compris entre le signal numérique et la sortie audio. Si cette sortie audio est de mauvaise qualité, il est possible qu'elle soit prise à la sortie HP d'un mauvais ampli. As-tu accès au premier étage audio, juste après la conversion N/A?

Edit:
Pour rester compréhensible, ce post doit suivre le #7, dans mon esprit.

LTHOMAS · 02/09/2006, 18h05

Citation:

Posté par gienas

Je crois avoir compris, sur le post #1, que tu utilisais cette config pour avoir un meilleur son.

La solution serait donc de changer l'ampli du vieux, ou le convertisseur MIDI -> audio analogique, enfin l'élément qui, sur le vieux, est compris entre le signal numérique et la sortie audio. Si cette sortie audio est de mauvaise qualité, il est possible qu'elle soit prise à la sortie HP d'un mauvais ampli. As-tu accès au premier étage audio, juste après la conversion N/A?

merci pour ta réponse, mais c'est pas un problème d'ampli mais bien un problème de son ! Dans ces synthés on trouve des imitations d'instruments (piano, etc). La différence entre un synthé qui a 8-9 ans (le "vieu") et un synthé qui a 1 an (le "bon") c'est la qualité d'immitation qui est meilleur ! Il ya aussi plus d'effets, une meilleur dynamique, etc...

en lisan l'article du lien que j'ai indiqué tout à l'heure, je pense que cette partie est interressante :

Citation:

2.1.6 - Les messages Control Change

plus précisément :

Citation:

2.1.6.10 - Expression

C'est précisément ce qu'il me faut !!
maintenant je ne sais pas comment le mettre en oeuvre, ni comment ça marche d'ailleurs avec tous ces signaux... et comment tout ça se coordonne dans mon fichu cable midi !!!

C'est que c'est compliqué !!!!

**gienas** · 02/09/2006, 18h28

C'est un peu trop de l'hébreu, pour moi

Cependant je crois comprendre que les nouvelles fonctionnalités que tu cites ne sont pas implémentées dans le vieux, tu le sais, mais tu souhaites malgré tout l'utiliser, bien que ces fonctions n'existent pas.

Le fait que le son soit "meilleur" indique probablement une meilleure qualité et/ou résolution du convertisseur midi -> analogique. Je ne sais pas si cela fait l'objet d'un circuit, d'une carte, ou d'un peu plus

LTHOMAS · 02/09/2006, 19h03

Citation:

pas implémentées dans le vieu

Sans doute... Peut-etre que l'on peut faire faire ce travail au nouveau ???
Mais comment...
Parce qu'enfait, c'est le vieu qui donne les instrctions au nouveau via le cable midi. Peut etre peut on rajouter un montage, genre pédale d'expression (réglage du volume) EN PLUS du vieu synthé, le nouveau va donc prendre les paramètres du vieu ET cette pédale pour générer le son ? Nan ??

freepicbasic · 02/09/2006, 20h56

chaque note contient sur niveau de volume.
Voir extrait du codage d'une note , extrait de mon prog Beatbox.

Code:

void PlayNote(HWND hwnd,unsigned long note,unsigned long volume,unsigned long canal ,unsigned long instru)
{
DWORD lNoteOn, lInstru;

	if (canal!=9) {
		lInstru= (instru<<8L) + 0x0C0 + canal;
		midiOutShortMsg( hMidiOut, lInstru ) ;
		}

	lNoteOn = (volume<<16L) ;
	lNoteOn += (note<<8L);
    lNoteOn += 0x090 ;
    lNoteOn +=  canal;
	midiOutShortMsg( hMidiOut, lNoteOn ) ;
}

Normallement cela sert à faire des notes plus ou moins fortes.
Il est possible que sur l'ancien clavier ce niveau n'est pas utilisé , ou seulement pour situer le niveau général, autrement dit toujours à fond.
Pour faire varier il faut un µc qui serait en série sur la ligne et qui recevrait tout et renverrait tout, et qui au passage modifie les valeurs codées.
Un concept simple mais des heures de travail pour le réaliser...

LTHOMAS · 02/09/2006, 22h07

Citation:

Un concept simple mais des heures de travail pour le réaliser...

Effectivement...

A réfléchir...
C'est pas évident...

**Narduccio** · 03/09/2006, 01h32

Citation:

Posté par LTHOMAS

Ehh je pense que c'est le synthé 2 le maître, c'est le bon !!... Et puis je dis que l'autre il est vieux au niveau qualité de son... Question midi il fonctionne très bien !!

Ce que l'on nomme un "clavier-maître", c'est un clavier qui va servir à piloter les autres instruments MIDI. Il existe même des claviers-maître qui ne sortent pas de sons. Si tu te sert des touches du synthé 1, pour commander le synthé 2, c'est le synthé 1 qui jouera le rôle de clavier-maître. En tout cas, le synthé 2 ne peut être le maître parce qu'il n'est pas branché sur le Midi In du clavier 1.

03/09/2006, 03h21

Citation:

Posté par LTHOMAS

J'ai 2 synthés, un "bon" (le 2) et un "vieu" (le 1), que j'ai reliés par un cable midi, pour que lorsque je joue sur le 1er, le son sorte sur le 2e => j'ai donc un meilleur son.

Hello,

Sur le "bon" synthé, vérifie si tu n'a pas des filtres qui permettent d'ignorer certains messages MIDI (MIDI message filter)

A vérifier sur l'autre aussi !

A+,

Bruno

LTHOMAS · 03/09/2006, 11h26

Citation:

Ce que l'on nomme un "clavier-maître", c'est un clavier qui va servir à piloter les autres instruments MIDI

ok

Citation:

Sur le "bon" synthé, vérifie si tu n'a pas des filtres qui permettent d'ignorer certains messages MIDI (MIDI message filter)

Oui il ya qques trucs, notemment pour les rythmes de batterie... Le son n'est pas filtré !

freepicbasic · 03/09/2006, 13h09

Des idées;

1)Envoyer le flux midi vers un PC.
Je ne peux pas juger de la qualité , à vous de voir...
Utiliser modiMon sur le site lien dessous.

2)Créer une sortie midi à partir d'un clavier (de recup).
J'ai recyclé un vieux clavier genre Bontempi (de noel

) qualité son Nul.
En le connectant sur le PC qualité synthé sur le PC avec sortie HP de puissance

.
Vraiment rien à voir avec le son Bontempi.

Avec se montage décrit ci dessous;

http://www.geocities.com/JDPetkov/Ha...idikeyb.htm#ES
http://www.borg.com/%7Ejglatt/hardware/key.htm

Suivre les liens des choses intéressantes pour les amateurs de musique midi.

Certains sites sans doute vu le succès du montage sont devenu plus ou moins commercial et vendent des cartes toutes faites.

Pour le volume reste à modifier le soft...
Peut être qu'un courrier à l'auteur (en Anglais) pourrait le décider à ajouter un reglage de volume, une pin libre sur le pic.
Ou alors déssassembler le prog et le modifier.

A+
pat