Alimentation 230V/30V 5A programmable

[invite5637435c]

Salut à tous,

merci à toi Giénas d'avoir suivi hier la discussion car j'étais occupé par ailleurs et merci pour les encouragements.

J'ai déjà des schémas à vous soumettre mais si j'ai un peu temporisé c'est par rapport à des questions que je me suis posé concernant des choix stratégiques au niveau des circuits de régulation.

Au début je pensais utiliser des circuits spécialisés comme d'habitude, mais à la réflexion pour garder le coté universel de la solution je me suis rabattu sur une solution discrète par l'emploi d'A.O qui permet le choix et une approche plus éducative d'autant que les performances n'auront pas à en souffrir au contraire.

J'ai travaillé également sur le gradateur inductif avec l'interface opto pour assurer l'isolement galvanique.

Enfin je termine le module de mesure 4 digits sur la base d'un composant de chez Harris qui devrait offrir de belles performances.

Donc dès samedi vous allez avoir du taf en perspective car il va falloir mettre le feu à vos chers neurones pour taquiner l'électron et les boulettes éventuelles de mes schémas.
Je sais que vous n'attendez que cela donc reposez vous bien pour ce week end...

Le schéma de la partie µC est plus ardu, je cherche encore le µC définitif (pour moi) en mettant une option sur le PIC18F452 ou le 80C552 de chez Philips pour le moment.

Voilà pour les news et à samedi.
-----

[invite7fef78c4]

c'est cool ça on va pouvoir faire péter nos neronnes à la réflexion sur des schémas.J' adore ça et vous ?

[invite9fa0d696]

Hulk,
on attend tous avec impatience, mais c'est dur de se replonger dedans après 25 ans d'interruption.

[invite89557533]

Salut a tous ,
suite au dernierre interventions , et , si je peut me
permettre je pense qu'il faudrait aussi penser , dans
le choix des composants , a leur facilitée d'approvisionement .
Imaginez une super alim avec dans son circuit principal
un composant difficilement trouvable , ou alors qu'on
ne puisse acheter que par grosse quantitée !
Idem pour le µc il serait bien de penser a la facilitée
de le programmer et aussi de faire evoluer le code !

Par exemple pour les pic 18F452 on trouve facilement
des schemas de programmateur et je pense meme
que plusieurs membre en ont un , par contre pour le
80c552 (dont je ne sait meme pas comment ils se programment ) je pense que les infos ainsi que les gens
sachant les programmer sont plus rare .
Voila , sans vouloir imposer quoi que ce soit je pense
qu il serait bon de penser a ces choses (appro + evolution/prog composants) lors de la conception .

Bonne soirée a tous . .

[invite5637435c]

Salut Dannydan,

C'est pour toutes les bonnes raisons que tu évoques que je me suis mis en retard sur le planning.
Hormis une galère de mise à jour sur Pads qui m'a sérieusement ralentie (je viens juste de comprendre ma misère...) j'ai opté bien évidemment pour des composants faciles d'appro et universels (c'était précisé dans le CDC).
Par contre le choix du µC ne peut pas être universel, et pour cela je choisis 2 microcontroleurs qui me semblent répandus et ayant une bonne pérénité.
Le 80C552 ne présente aucune difficulté de programmation puisque je met le programme est externe sur une EPROM.
Ce µC est me semble t-il intéressant de par ces caractéristiques orientées I2C et ses ressources importantes.
Il possède un coeur 8051 fort répandu et je possède une multitude de routines développées depuis maintenant 15 ans et parfaitement rodées.
J'aurais pu choisir également le 68HC711E9 avec lequel j'ai pas mal travaillé aussi, et qui répond également aux critères, mais rien n'empèche que quelqu'un si colle.

Je n'impose pas un choix, je propose une solution pour ceux qui ne peuvent pas en déveloper par eux même, afin de faire vivre une solution.

Comme je l'ai déjà dis au début de ce projet, j'espère que ma solution ne sera pas la seule et que la solution µC aura des concurentes sérieuses.
Cette partie est la plus dense et le résultat final conditionnera la qualité générale de notre projet.

Bon, c'est pas tout ça, faut que j'y retourne, maintenant que ça marche avec PADS j'ai 3 schémas à me taper pour ratrapper le retard.

@+

[invite5637435c]

Salut,

bon ben pour PADS, c'est pas encore ça...
Après quelques plantage à répétition je me suis rabattu sur Eagle afin de ne pas perdre plus de temps.
Il faudra que je vois lundi pourquoi ma mise à jour m'a foutu une telle mer...

Donc ce sont les possésseur de Eagle qui seront content.
J'enverrai à ceux qui le veulent le fichier au format .sch

Etant moins habitué à cette CAO ce fut donc plus long à mettre en oeuvre.

Voici donc le module de pré-régulation qui asservi la tension d'entrée du transfo en fonction de la tension aux bornes du ballast de puissance.
Le feed-back tension est ramenée via un opto-coupleur sur cet étage qui pilote l'angle d'ouverture du triac.

Je finis les autres schémas et je vous explique comment ça marche.

Bien sur il y a un module de ce genre par voie donc par transfo.

@+

[invite5637435c]

Pfff... fatigué moi.

Avec le schéma ça ira surement mieux!

J'en profite pour vous mettre les datasheets.

[invitec3a08823]

bonjour tt le monde et particulierement a vous HULK
j aimrai bien suivre votre réalisation en parrallele de la
mienne si vous voulez bien
comme g déja proposer je pense que je peut ramener de plus sur ce projet
exemple pourquoi pas récupéra la repense d'un circuit ou d'un composant externe en fonction des tension délivrer et dessiner ca caractéristique electrique
on aurra alors une chaine de mesure de retour...
c just une proposition

[invite5637435c]

Salut,
il faudrait que tu développes car je crains ne pas avoir compris...

[invitec3a08823]

voila tantque en génere des tentions programmable on peut générer une rampe linéaire avec un pas de progression précis en peut a chaque tension générer sur un circuit ou un composant externe récupérer la répense de ce dernier et la sauvgarder sur PC ouis dessiner ca caracteristique
exemple en peut dessiner la caracteristique d'une diode
Id=f(Vd) a chaque tension délivrer par l'alimentation en recois la repense en courant

[invite5637435c]

Oui, en fait tu voudrais faire un testeur de caractéristiques de composant par le retour de l'info courant ou tension.
Par le biais de l'interface PC, pourquoi pas en effet.
Ceux que ça interesse peuvent déjà s'y coller car ce genre d'étude peut être menée en // sans problème.
Y a peut-être déjà des gens qui ont des solutions.

[invite5637435c]

Salut à tous,

voici ma solution pour l'affichage tension avec un ICL7135 (Texas, Maxim, Harris, etc) pas cher du tout, très précis, le pied quoi.

Seul le routage et quelques subtilités seront à respecter pour avoir un résultat parfait, mais nous y reviendrons en son temps.

@ suivre....

[invitea172592b]

Salut HULK,

Juste une petite question : pourquoi uniquement le 3eme 7-segments est relié a la masse par un 750
Est-il sous entendu que c'est pour les 4?

En fait, il y en a aussi un seconde : comme il s'agit de 7-segments, je ne vois pas la gestion du "." pour 12,20V par exemple.

Purge

[invite454a6b30]

Bonsoir à tous ,

Quelques questions et remarques pour HULK concernant l' affichage à ICL7135 :

- tu mentionnes "affichage tension" : je suppose qu'il s'agit du module commun pour affichage de tension ou courant comme précisé dans le CDC_correctifs Option 1 ?

- sur le schéma, +5V et -5V de l'ICL7135 n'ont pas de capa de découplage (genre 100nF) : ne serait ce pas une bonne précaution, en plus du découplage C8 prévu pour l'ensemble ? (idem pour IC2 et IC3)

- pourquoi les capas C4 (auto-zero) et C5 (capa d'intégration) sont elles respectivement 5 et 10 fois plus faibles que les valeurs typiques de la Datasheet ?

- la resistance R13 en série avec C5 n'est utile que pour des fréquences de conversion au delà de 160 KHz. De plus la valeur indiquée dans le schéma est 100K au lieu de 27 Ohms => l'integration ne va plus marcher . Le plus simple, avec l'horloge choisie de 100 KHz, est de la supprimer.

- la résistance en serie avec D2 n'a pas de repère,

- le RUN/HOLD est laissé libre : en cas de commutation de la mesure Tension vers courant , il serait peut etre intéressant de faire un HOLD, puis extinction de l'affichage, puis repasser en RUN en mode affichage de courant

Cordialement,
@+

[invite5637435c]

Salut HULK,

Juste une petite question : pourquoi uniquement le 3eme 7-segments est relié a la masse par un 750
Est-il sous entendu que c'est pour les 4?

En fait j'ai fais une erreur sur le schéma, c'est sur le 2eme afficheur que doit être placé la résistance mettant le point à la masse.
C'est bien de l'avoir vu.
Pour les autres afficheurs le point n'est pas géré.
Pour info L'ICL7135 est précis à +/- 1 digit.

[invite4eb82f89]

Bonsoir

Et bien bravo, voilà un week-end productif...je ne voulais pas partir à la campagne là où Internet et ADSL n'existent pas , mais ma femme m'a obligé !.....

J'ai bien compris cher Hulk tes difficultés avec Pads et Eagle mais je vais te confier un secret... Pour compenser les déficiences de l'âge , pour me rassurer aussi certainement, la première chose que je fais , à la réception d'un schéma, c'est de l'imprimer ...disons pour mieux le voir.

Le prérégulateur sort sur un fond jaune en pleine page .....
Toi, tu as été soudoyé par les marchands de cartouches d'encre.
Le module d'affichage sort sous fond blanc (nette amélioration, merci pour ma cartouche jaune ) mais le texte et les connections sortent vert pâle ce qui est difficilement lisible par les vieux.

Je penses sincèrement que lorsqu'on s'est décarcassé tout le WE pour cracher un plan ce genre de détails doit t'agacer un peu mais s'il s'agit juste d'une option , puis je te demander de revenir au noir et blanc, nous y gagnerons en clarté et en compréhension.

Merci en tout cas de ton acharnement

[invite5637435c]

Bonsoir à tous ,

Quelques questions et remarques pour HULK concernant l' affichage à ICL7135 :

- tu mentionnes "affichage tension" : je suppose qu'il s'agit du module commun pour affichage de tension ou courant comme précisé dans le CDC_correctifs Option 1 ?

En fait c'est le module d'affichage tension seul car je pense qu'il sera finalement utile de pouvoir afficher les 2 grandeurs simultanément pour chacune des voies.
Le module courant sera sensiblement identique hormis l'étage d'entrée de mesures.
Par contre ton idée d'utiliser le Run/Hold permettrait aux budgets modeste de réduire les coûts en économisant 2 modules.

- sur le schéma, +5V et -5V de l'ICL7135 n'ont pas de capa de découplage (genre 100nF) : ne serait ce pas une bonne précaution, en plus du découplage C8 prévu pour l'ensemble ? (idem pour IC2 et IC3)

Sur le -5V il ne sera pas utile car je compte généré le -5V avec un ICL7660 qui possède un 10µF en sortie et compte tenu que nous n'irons pas en dessous de 0V en entrée, l'ICL7135 ne tiendra pas compte d'une éventuelle résiduelle sur cette tension.
D'autant que la stabilité sur les alimentations +5V/-5V ne contribue pas à la précision du circuit dès l'instant que l'on ne descend pas trop près de la plage de mesure d'entrée (+/-2V).
(La datasheet précise une tolérance large d'ailleurs sur ces 2 tensions et notamment le -5V pour ces raisons justement)
Seule la référence de 1V issue de l'association de la référence de précision et du potar doit être parfaitement stable car c'est elle qui fait la précision de la mesure.

Sur les autres circuits il y a déjà des condensateurs de découplage (ICM7555 (C1), CD4511 (C8)).

[invite5637435c]

Bonsoir

Et bien bravo, voilà un week-end productif...je ne voulais pas partir à la campagne là où Internet et ADSL n'existent pas , mais ma femme m'a obligé !.....

J'ai bien compris cher Hulk tes difficultés avec Pads et Eagle mais je vais te confier un secret... Pour compenser les déficiences de l'âge , pour me rassurer aussi certainement, la première chose que je fais , à la réception d'un schéma, c'est de l'imprimer ...disons pour mieux le voir.

Le prérégulateur sort sur un fond jaune en pleine page .....
Toi, tu as été soudoyé par les marchands de cartouches d'encre.
Le module d'affichage sort sous fond blanc (nette amélioration, merci pour ma cartouche jaune ) mais le texte et les connections sortent vert pâle ce qui est difficilement lisible par les vieux.

Je penses sincèrement que lorsqu'on s'est décarcassé tout le WE pour cracher un plan ce genre de détails doit t'agacer un peu mais s'il s'agit juste d'une option , puis je te demander de revenir au noir et blanc, nous y gagnerons en clarté et en compréhension.

Merci en tout cas de ton acharnement

J'ai été nettement plus agacé par les multiples manoeuvres permettant de convertir les schémas en JPG et de m'apercevoir que ça dépassait la taille autorisée pour l'insertion sur le forum.
Puis en réduisant la définition ça passait mais pour un résultat pas net.
Il à donc fallut batailler pour un compromis.
Je crois avoir trouvé une solution qui me permettrait de les passer en PDF avec une bonne qualité.
Sinon pour les cartouches d'encre, je t'assure je n'ai pas été soudoyé

Content de ton soutient.
P.S: un smiley s'est glissé par inadvertance dans ton message...
@+

[invite5637435c]

- pourquoi les capas C4 (auto-zero) et C5 (capa d'intégration) sont elles respectivement 5 et 10 fois plus faibles que les valeurs typiques de la Datasheet ?

Pour C5 c'est une erreur effectivement puisque elle se détermine de la manière suivante:

Cint=(Iint*Tint)/Vswing= (20µA*0,1s)/2= 1µF

Avec Tint=10000/100KHz=0,1s

Pour C4 je crois bien l'avoir mise à 1µF, valeur conseillée mais je vais vérifier.

- la resistance R13 en série avec C5 n'est utile que pour des fréquences de conversion au delà de 160 KHz. De plus la valeur indiquée dans le schéma est 100K au lieu de 27 Ohms => l'integration ne va plus marcher . Le plus simple, avec l'horloge choisie de 100 KHz, est de la supprimer.

Il y a bien une erreur sur la valeur de R13 (100K au lieu de 27ohm) mais sa présence est nécessaire car cette résistance appelée aussi "speedup" (Rspeedup=500µV/Iint= 25 ohms) réduit l'erreur de conversion du au retard dû au comparateur interne.

- la résistance en serie avec D2 n'a pas de repère

Noté mon capitaine.

[invite5637435c]

Voici le fichier du schéma du pré-régulateur en version PDF de bien meilleure définition.

Je corrigerai demain les quelques boulettes qui trainent sur le module d'affichage tension.
Gebog75 tu n'as pas remarqué qu'il manque les résistances de limitation pour les segments (A à F), c'est pas bien...

[invite5637435c]

Salut à tous,

voici le schéma du module affichage tension corrigé.

[invite454a6b30]

Bonsoir,

voici le schéma du module affichage tension corrigé.

Hé bien, cher HULK, voila ce qui s'appelle du boulot de professionnel , et chapeau bas pour la qualité des schémas sous Eagle. Couleur ou NB, pour ma part, peu importe, je les trouve très bien .

Quand nous donneras tu quelques explications fonctionnelles sur la pré-régul ? J'ai un peu de mal à saisir la subtilité de la commande de contrôle de phase de déclenchement du triac .

@+

[invite7fef78c4]

Salut tout le monde!


Il y a des truc que je comprends pas pourquoi il y a des transistors sur les entrées 8 et 3 des afficheurs 7 segment.

Pourquoi C4=1µ alors que la documentation mais 2µ?

Pourquoi C6=100n alors que la documentation mais 1µ?

J'attends vos réponses avec impatience.
Dsl si mes questions sont bêtes mais il faut bien des et des

[invite6b79fc67]

Bonjour à tous !

Quellle est la référence des afficheurs ?
J'ai supposé que c'était HD-H103 mais je n'ai rien trouvé en datasheet !
Quelle autre référence peut faire office ?

Merci pour l'info !

[invite7fef78c4]

Pour les afficheurs? Niveau afficheur il n' y a pas de doc car ce sont tous les mêmes. A part qu'il y en a en cathode commun et les autres en anodes communes

[invite5637435c]

Quand nous donneras tu quelques explications fonctionnelles sur la pré-régul ? J'ai un peu de mal à saisir la subtilité de la commande de contrôle de phase de déclenchement du triac .

Juste le temps d'achever la partie régulation + ballast et je vous ferai un speech détaillé sur la pré-régul et sur le module afficheur avec les quelques subtilités déjà un peu évoqué par ailleurs pour ce dernier.

Il y a des truc que je comprends pas pourquoi il y a des transistors sur les entrées 8 et 3 des afficheurs 7 segment.

Etant en mode multiplexé, ce sont les transistors qui à une fréquence bien choisie apportent la masse sur les afficheurs créant ainsi une illusion d'affichage permanent.

Pourquoi C4=1µ alors que la documentation mais? 2µ?

Il faut bien lire la doc, les valeurs ne se déterminent pas au hasard et la doc indique des exemples particuliers, qui conduisent donc à des valeurs particulières

Pourquoi C6=100n alors que la documentation mais 1µ?

Là par contre j'ai vérifié, et il y a boulette sur mon schéma, c'est bien 1µ qu'il faut lire.

Quellle est la référence des afficheurs ?
J'ai supposé que c'était HD-H103 mais je n'ai rien trouvé en datasheet !
Quelle autre référence peut faire office ?

Il faut des cathodes communes puisque j'ai choisis le CD4511 pour driver l'affichage mais tu peux tout aussi bien utiliser le 74HC47 et prendre des anodes communes mais il faut pour cela remanier le schéma.
Pour le choix des afficheurs, peu importe la marque et le modèle du moment que vous prennez des cathodes communes (pour rester sur ma solution).
Moi je vais prendre des TDSR5160.

@+

[invite2562e666]

Bonjour, Hulk
Pourquoi ne pas gérer directement l'affichage par le µC ?
thierry

[invitee45b5732]

Salut,
Bon d'après les dernières nouvelles je vois que ca avance dans les schémas et a ce que j'ai suivie récement,thm, je crois que nous sommes en train de parler d'un affichage à afficheurs digitaux donc qui pour l'instant n'a pas réelement besoin d'un µc, l'µc viendra si il faut prendre en considération des menus, boutons et lcd mais sans ça pas la peine de directement faire recours aux microcontroleurs.
J'espere t'avoir correctement répondu.
A+

[invitea172592b]

Salut a tous,

Fandemuse, je pense que tu as totalement raison concernant ton dernier post, et cela m'a fait penser à :

Serait-il possible de mettre "en gros" pour chaque schémas un ordre de grandeur du cout? Iol ne s'agit pas de faire un devis, mais juste une estimation.

Ce la permettrai d'orienter certaines personnes vers une solution plutôt qu'une autre.

Bonne soirée (nuit)

[invite4eb82f89]

Méthodologie de travail ….

Bonsoir à tous, bonsoir Hulk,

J’aime ce projet comme vous, et comme vous, je veux qu’il réussisse ! Je voudrais cependant vous faire part de quelques réflexions ou dangers identifiés, suivez moi bien …
A ce jour, j’ai noté plusieurs types d’interventions ou d’intervenants :
1. LE PASSIF PUR : Alors Hulk, ça vient ces schémas ! Le seul intérêt de ces posts est rafraîchir le sujet après une longue période de silence
2. LE PERTURBATEUR : C’est génial votre projet mais pour demain j’aurais besoin d’une alim de caractéristiques différentes dont voici le descriptif …..Ne pas répondre à de telles demandes et les renvoyer systématiquement vers un nouveau post (sans forcément attendre l’intervention d’un modérateur)
3. LE TECHNICIEN POINTU : C’ n’a pas la bonne valeur, D15 est absente etc. …Dénote une forte implication des demandeurs mais toutes ces interventions gagneraient à être regroupées, synthétisées, analysées, acceptées ou refusées. Le fouillis actuel me fait craindre que nous en oubliions en route. Je n’ai pas de solutions toutes faites à proposer mais réfléchissez y, toutes les suggestions sont bienvenues

Une autre chose me gêne beaucoup, l’importante charge de travail que cela représente pour notre Hulk favori ! Avez-vous remarqué à quelle heure, il a pu poster la version 2 du pré régulateur ? 2h45 pour tous ceux qui auraient la flemme d’y retourner voir ! Comment pourrions nous l’aider en nous intégrant mieux dans le déroulement du projet ?

Pour chaque sous-ensemble, j’imagine assez que l’on pourrait y voir :
1. Schéma initial (Hulk bien sûr !)
2. Correctifs, validation (Équipe variable)
3. Analyse de fonctionnement (Équipe variable)
4. Circuit imprimé typon (Équipe variable)
5. Procédé de test, mise en service, mesures
Si l’on laisse Hulk traiter ces5 phases, il deviendra fou et vous, pas plus que moi, ne pourrons terminer seul ce projet…
Pour l’Analyse de fonctionnement par exemple pourquoi, un ou plusieurs volontaires qui se mettraient d’accord par messages privés, hors forum, n’écriraient pas ce qu’ils ont compris du fonctionnement. Même si ce document, est insuffisant, partiel, tronqué, cela donnerait à Hulk les pistes à développer ou les points à insister, son travail s’en trouverait facilité car il n’aurait que le complément à fournir. Je sais bien que personne mieux que le concepteur ne sera en mesure de fournir les bonnes explications, mais vous avez remarqué qu’il nous fournit la plupart des datasheets et il me semble que cela pourrait alléger un peu son travail !

De même on sous-traiterait la création des typons à quelques spécialistes de Eagle !

Même chose pour la procédure de test. Tout bon technicien, s’il a digéré le schéma, compris l’analyse devrait pouvoir ébaucher une séquence de test pour s’assurer du fonctionnement de son ensemble. Si l’on ne se discipline pas à cela, imaginez le nombre de posts que l’on va voir débarquer, dés que les premiers auront assemblé leur module…la cacophonie !

Tout le monde est chargé, tout le monde a une vie en dehors de futura-sciences,tout le monde n’a pas la connaissance de Hulk, je suis d’accord ! Il n’empêche que je vous demande de réfléchir à ces quelques lignes, car je reste persuadé, que nous devons d’une façon ou d’une autre , décharger notre leader, à ce jour il ne voit plus ses enfants et ne parle à sa femme que par petits mots dans le réfrigérateur !

Amicalement