Forum FS Generation - Neuropsychologie et Psychologie

Forum FS Generation - Neuropsychologie et Psychologie http://forums.futura-sciences.com fr Thu, 24 Jul 2008 06:56:23 GMT vBulletin 15 http://forums.futura-sciences.com/images/ca_morpheus_blue/misc/rss.jpg Forum FS Generation - Neuropsychologie et Psychologie http://forums.futura-sciences.com Stade foetal http://forums.futura-sciences.com/thread102875.html Wed, 23 Jul 2008 06:53:19 GMT

Citation:

Posté par preenceess (Message 1582305)

bonjour
je m'appelle Mihelle et je suis le meme cours au cerfa 1an plus tard et je voulais savoir si vous avez ey les reponses à vos question ou les corrigés et je vous serez reconnaissante si vous pouvez me les donner

merci

Bonjour,
Je viens de m'inscrire au CERFPA et de recevoir le premier module psychologie de l'enfant il est assez dur de travailler seul donc j'aurais aimé savoir si nous pouvions communiquer afin de nous aider ]]> Neuropsychologie et Psychologie MAPI38 http://forums.futura-sciences.com/thread102875.html <![CDATA[l'inconscient Freudien]]> http://forums.futura-sciences.com/thread234973.html Wed, 23 Jul 2008 02:58:06 GMT

Citation:

Posté par jreeman (Message 1810854)

Et si l'on montre une correlation entre un comportement donné d'une personne et sa mise en situation dans un contexte particulier sans qu'elle soit capable de donner une interprétation expliquant son comportement, est-ce que cela constitue une expérience phénoménale ?

C'est concret : on parle de comportement, de mise en situation, de proposition sur cette expérience (l'interprétation de correlation constatée). Tout y est, il me semble.

Cette chose existe, il s'agit des expériences faites par exemple mettant en évidence le cerveau reptilien captant des informations inconsciemment. Alors quelle différence fondamentale faites-vous avec l'inconscient Freudien ?

Je ne défend pas l'inexistence de l'inconscient, mais bien l'inexistence d'un "inconscient freudien" doué de qualités psychiques. LIl y a une doxa qui dit : "soit l'inconscient est freudien, soit il n'est pas". comme si Freud avait inventé l'inconscient!

L'inconscient n'est pas psychique. Il n'y a pas d'états psychiques inconscients qui soient observables. Il y a un inconscient organique, cela oui c'est observable, mais pas un inconscient psychique...

De la corrélation, par exemple, entre tel stimuli neurophysiologique et tel comportement inconscient, on établit bien un état inconscient. Mais c'est surinterpréter arbitrairement que d'en déduire que cet inconscient est intrinsèquement psychique, car pour qu'il soit psychique il faut une confirmation consciente du fait qu'il soit psychique.
A moins que, comme pour la relation qui "doit" être triangulaire, l'inconscient "doit" être psychique aussi?

Citation:

Non car la relation doit être triangulaire, je pense que simplement Freud a considéré les parents mais il me parait évident que ce concept central peut se mettre en place dès qu'une relation triangulaire est possible.

Donc je ne vois toujours pas comment vos remarques permettent de mettre à défaut l'hypothèse suivant laquelle Oedipe est structurant dans la constitution du psychisme d'un individu.

Je ne dis pas que la triangulation oedipienne ne participe pas à structurer l'individu, je dis qu'il est insuffisant lorsque pris au ses restrictif du triangle parental freudien. Et ce pour la simple raison que les stimuli que rencontre l'enfant dés sa naissance sortent du cadre restreint moi-papa-maman. Cette approche sectariste familiale est non seulement injustifié mais en plus dangereuse du point de vue d'une éthique thérapeutique (imaginez le médecin disant à son patient : "votre maladie doit être pdiagnostiquée seulement selon tel petit nombre de symptômes, et vous devez guérir avec tel médication que je définis selon cette même exégèse!")

Présupposer que "la relation doit être triangulaire" (vos propres termes) exprime bien toute la critique que je n'ai cessé de faire à propos de Freud depuis le premier message que j'ai posté dans cette discussion. En effet, le mot d'ordre freudien, en caricaturant à peine, est "l'individu se structure dans la triangulation moi-papa-maman ou n'est pas". C'est cela que j'appelle le dogmatisme freudien et le sectarisme familial qui y est lié.
Qu'est-ce qui justifie ce "il doit"? Quelle science a puissance de décréter les devoirs auxquels doivent impérativement se soumettre les individus qu'elle prétend étudier?

Donc cela dénote à la fois le caractère policé et moral de la psychanalyse, mais aussi sa falsification par lesquelles, en discriminant d'emblée les autres possibilités interprétatives, elle ne fait que confirmer ce qu'elle présuppose déjà (par le devoir de triangulation), prenant alors comme argument de preuve ce qu'elle doit pourtant prouver. Bref, on quitte le domaine du charlatanisme (qui a ses noblesses) pour entrer dans le monde de la supercherie. Ou bien est-ce Cervantes et son don Quichotte qui conviennent le mieux au psychanayste freudien de nos jours : "ces moulins doivent être des géants!"

Cette triangulation me parait donc injustifiée pour plusieurs raisons:
1) L'individu dont vous parlez n'est pas tous les individus...
2) La biologie depuis Cuvier et Darwin a montré que l'enfant (tout être vivant) est soumis à des stimuli plus complexes, bien plus divers, que ce simple triangle parental restreint et qui influent autant sur le comportement et l'individuation (donc un réductionnisme arbitraire, qui refuse la question "n'y a-t-il pas autre chose à chercher?").
3) D'un point de vue neuro-biologique, la production de connexions neuronales ne s'arrête pas à la fin de l'enfance. On s'individue à chaque jour, jusqu'à sa mort (donc non seulement la quantité de stimuli, mais aussi la temporalité prise en compte est restreinte...)
4) Si la relation "doit" être triangulaire (comme vous dites), alors vous vous fermez d'emblée et arbitrairement à toutes les autres possibilités (imaginez un médecin qui présuppose quelle "doit" être la cause de la maladie de son patient!)
5) Ce "doit" est un énoncé moral, de police familiale, que le psychanalyste n'acquiert d'aucun droit. C'est un "doit" dogmatique au sens où il est exclusif de toute autre possibilité et dont la justification est arbitraire et transcendante.

Citation:

Cela veut juste dire qu'un enfant est capable de mettre en place des stratégies pour s'identifier à plusieurs personnes du même sexe dans sa relation au sexe opposé.

Tout cela ce sont des questions de la psychologie en général, qu'on appelle cela de la psychanalyse ou ce que l'on voudra, c'est encore en étroite relation avec l'hypothèse du déterminisme psychique chez l'homme.

Non, l'enfant Hopi n'est pas éduqué par ses parents mais par ses frères de clan et le frère de la mère (donc tous les frères de la mère), pendant que le père va vivre dans la Kivu de la grand mère maternelle... La justement le triangle ne marche pas, analyser les Hopi par le schème restrictif c'est analyser autre chose que les Hopi, c'est surinterpréter, c'entrer dans un délire d'exégèse.
Mais le psychanalyste ne dira-t-il pas aussi que les Hopi "doivent" être étudiés selon le schème du triangle familial? Dira-t-on que toutes ces tribus étaient en fait névrosées, en vertu d'états psychiques inconscients qui font qu'ils souffrent sans savoir qu'ils sont malheureux?

Lisez Le seoleil Hopi de Don Talayesva, une autobiographie d'un chef Hopi du début du 20e siècle préfacée et analysée par Claude Levy-Strauss, et vous verrez que l'analyse freudienne ne tient pas la route. Structuralement, ces sociétés traditionnelles sont le point limite du freudisme.
Tous les membres du clan sont les frères, tous les membres du clan du père sont des pères (qu'ils soient plus vieux ou plus jeunes que l'individu!), tous les membres du clan de la mère sont mères,etc. Et lors de la naissance, le père quitte la Kivu familiale et le frère de la mère (et donc le groupe du frère de la mère) devient père dans le rôle...

Bref, les Hopi font voler en éclat les prétentions universalistes freudiennes non seulement en rapport à l'organisation familiale, mais aussi en rapport à la temporalité (père plus jeune que le fils, mythologies des effets avant les causes...).

Cordialement. ]]> Neuropsychologie et Psychologie jamajeff http://forums.futura-sciences.com/thread234973.html La psychanalyse est elle universelle et juste ? http://forums.futura-sciences.com/thread234349.html Tue, 22 Jul 2008 18:48:02 GMT

Citation:

Posté par kirikou00236 (Message 1810546)

Il faut pas être fâché. C'est sa les débats il faut savoir aussi accepter la pensée des autres. Ha attend, mon inconscient vient de m'envoyer une information refoulée, qui fait dire que j'ai un complexe d'infériorité.;)

J'accepte les idées des autres, le problème n'est pas ici mais plutôt sur les arguments donnés mais vous avez le droit de décider ne pas chercher à comprendre mon agacement, si cela vous permet d'éviter de perdre du temps. ]]> Neuropsychologie et Psychologie jreeman http://forums.futura-sciences.com/thread234349.html <![CDATA[Pourquoi le domaine psychanalyse rime t'elle avec suggestivité?]]> http://forums.futura-sciences.com/thread236417.html Tue, 22 Jul 2008 16:36:19 GMT quand je dis suggestif, c'est à dire qu'on est dans de l'abstrait parce qu'il y a un monde abstrait immense dans la psychanalyse, des notions, des théories. ]]> Neuropsychologie et Psychologie kirikou00236 http://forums.futura-sciences.com/thread236417.html <![CDATA[Notre vision psychologique de l'humanité est-t'elle en mutation ?]]> http://forums.futura-sciences.com/thread236481.html Tue, 22 Jul 2008 16:18:26 GMT Ok, merci j`avais compris autre chose. cdlt Ok, merci j`avais compris autre chose.

cdlt ]]> Neuropsychologie et Psychologie akla http://forums.futura-sciences.com/thread236481.html <![CDATA[Critères d'intelligence, fiabilité des tests (WAIS),enfants surdoués et adultes doués]]> http://forums.futura-sciences.com/thread236154.html Tue, 22 Jul 2008 13:27:37 GMT

Citation:

quant au MENSA, je connais cette associaion de barjos, aux bords du nazisme élitisme, ils n'ont que ces quelques critères pour juger les hommes

Salut.

C'est vrai que je n'ai jamais été un membre très actif, mais à l'époque où j'y étais je n'ai jamais vu cela. ]]> Neuropsychologie et Psychologie Vladzol http://forums.futura-sciences.com/thread236154.html Trouble de la Personnalité Borderline http://forums.futura-sciences.com/thread95530.html Fri, 18 Jul 2008 23:22:02 GMT Salut andréwarusfel !

Citation:

"va voir un psy"

Attention, j'ai bien dit : "d'aller voir des psys"
Eh oui, çà ne paraît peut-être rien comme çà, mais pour moi, il faut voir plusieurs psys quand çà va pas et qu'on considère que notre comportement est hors norme, car un psy, pour que çà marche avec lui/elle, il faut avoir une certaine confiance, je dirais presque qu'il faut avoir une certaine amitié ...

C'est pour çà que j'ai mis "des psys", on ne tombe que rarement sur le bon du premier coup !
Amha, il ne faut même pas hésiter à en changer si le courant passe mal au bout du compte ...

De plus, je voulais répondre mais je me suis dit qu'il serait mal venu d'exprimer mon problème en concordance du message qui m'a touché puisque j'ai eu les mêmes problèmes aux nuances près ... :deepseul:
Alors j'ai préconisé d'aller voir des psys (de toute façon c'est pas dangereux un psy, quoique ... :mad2:, çà pompe quand même du fric, mais pas toujours ... :hum:), c'était pour moi le seul conseil acceptable à donné sur le moment, sans trop inquiéter la personne en face de moi en la confondant avec mes problèmes ! :((

Voilà, je tenais à préciser ma pensée ...

Cordialement :S: ]]> Neuropsychologie et Psychologie octanitrocubane http://forums.futura-sciences.com/thread95530.html Avoir raison et être dominant. http://forums.futura-sciences.com/thread235590.html Sun, 13 Jul 2008 21:49:38 GMT

Citation:

Posté par philname (Message 1798528)

Existe-t-il un therme psychologique décrivant l'attitude humaine suivante.

Tout ce qui est écrit ci-dessous, est un constat personnel et évident.

Dans presque toute les conversations, il existe une sorte de dominance dans la conversation. Tout le monde veut avoir raison, et avoir le dernier mot. Et c'est la faute à personne.
On passe sa vie à trouver des excuses pour se "protéger". Même moi inconsciemment je réponds par des excuses lorsque l'on me donne la faute.

Le cas le plus courant c'est la police sur la route qui arrête les automobilises sur la route, je supose qu'il y a pleins d'excuses :
Oui mais je roulais pas vite
j'ai pas vu de panneau
je savais pas que c'était limité
etc etc

Encore une fois c'est évident qu'on veuille se protéger et avoir le dernier mot. Existe-t-il une étude psychologique qui a été faite à ce sujet ?

Il y a pléthore de recherches en Psychologie Sociale sur les 3 phénomènes énoncés : l'argumentation, la dominance et la rationnalisation.

Dans l'argumentation, des enjeux psychosociaux très importants peuvent apparaître (valeur sociale et estime de soi, identité sociale, intégration sociale, etc).
Voici un exemple de recherche de Cassagne et al.(2002) :
-Des sujets, politiquement positionnés à gauche ou à droite, sont confrontés à un texte concernant la politique spatiale, émanant d'une majorité (versus minorité). Afin de soutenir (versus attaquer) la position exprimée, ils sont invités à sélectionner 7 arguments parmi 15 fournis à cet effet : 5 arguments portant sur le contenu du message et 10 sur la source (5 descripteurs psychologiques et 5 sociologiques). L'analyse des stratégies argumentatives montre a) une inclination différentielle à utiliser des descripteurs psychologiques / sociologiques selon le positionnement politique (droite / gauche ) et b) un renforcement de cette inclination dans des situations problématiques (attaque d'une majorité ou soutien d'une minorité). Ces résultats témoignent de la mobilisation, dans les situations de confrontation, de grilles de lectures, spécifiques selon les idéologies, appliquées aux groupes et faits sociaux. Ils sont confrontés aux modèles de traitement duel de l'information, de l'identité sociale et de l'élaboration du conflit. Ceci suggère que, lorsque l'identité sociopolitique est en jeu, les orientations idéologiques fournissent des heuristiques particulières, qui combinent la référence aux principes fondateurs du groupe et la catégorisation sociale, et qui assurent la qualification/disqualification des positions.

Tout ceci pour dire quoi ? Dans une situation d'argumentation, une personne mobilise des représentations sociales, outils d'interprétation et de compréhension du monde mais également d'intégration sociale (il existe des normes sociales de jugement). Plus celles-ci seront centrales dans le champs représentationnel, plus elles seront défendues, même de manière déraisonnable. Leur abandon est trop coûteux d'un point de vue psychologique et social.
Il ne s'agit donc pas à proprement parlé de dominance.

La dominance est surtout le résultat des rapports sociaux asymétriques. Le niveau d'expertise et le statut social conditionnent les représentations et les comportements ( un prof sera plus autoritaire que son étudiant dans un échange).

Pourquoi se défendre même lorsqu'on a tort ? Mais comment s'attribuer un comportement condamnable ?
2 notions nous permettent de comprendre en partie tout ceci : la dissonance cognitive et la rationnalisation.
Lorsqu'un individu produit un comportement non consistant avec ses représentations et donc les normes sociales, il se retrouve dans un état psychologique très désagréable de dissonance cognitive. On ne peut s'attribuer un comportement socialement dévalorisant, et admettre une rupture entre nos attitudes et nos comportements effectifs. Il faut qu'il y ait congruence. Pour mettre fin à cet état, il y a rationnalisation : ou je ne suis pas fondamentalement responsable (norme d'externalité) ou je modifie mon rapport au comportement émis (il est "justifiable", je suis en accord avec lui).

Tout ceci est très synthétique of course :) ]]> Neuropsychologie et Psychologie Milgram http://forums.futura-sciences.com/thread235590.html Dualité des lobes frontaux ? http://forums.futura-sciences.com/thread85995.html Sun, 13 Jul 2008 20:53:41 GMT Ce qui est dangereux c'est que des personnes qui ont la charge d’éduquer nos enfants sont persuadés qui sont les seuls au monde à avoir appréhendés certain domaine aussi pronfondément.

Avant eux c'est l'obscurantisme et surtout l'ignorance.
Ça c'est très dangereux ! ]]> Neuropsychologie et Psychologie Madarion http://forums.futura-sciences.com/thread85995.html Visualiser les dimensions supérieures http://forums.futura-sciences.com/thread193257.html Sun, 13 Jul 2008 18:40:57 GMT Bon, ça a pas l'air très productif tous ces pi.
On ferme. ]]> Neuropsychologie et Psychologie bardamu http://forums.futura-sciences.com/thread193257.html Codages et mémoire... http://forums.futura-sciences.com/thread234543.html Thu, 10 Jul 2008 08:40:26 GMT Hello, Julien,

Merci pour les noms :) Tu veux bien détailler (si tu as le temps et l'envie, évidemment)? Je suis impatiente de connaître de quoi ça discute comme modèles principaux et je ne peux pas attendre que les docs me parviennent... :S:

Cordialement, ]]> Neuropsychologie et Psychologie MaliciaR http://forums.futura-sciences.com/thread234543.html <![CDATA["Kinesthésies statiques" dans le Rorschach ?]]> http://forums.futura-sciences.com/thread207331.html Tue, 08 Jul 2008 16:03:33 GMT Pour aider à la cotation je connai un logiciel pas mal du tout ArreadRorschach. Il est fait pour la méthode Exner et il permet de gagner pas mal de temps car il détermine automatiquement le psychogramme, le résumé formel ainsi que l'interprétation.

La saisie de la cotation est elle aussi assisté, grace à ce soft je suis passé de 8H pour la correction d'un test à 1H. ]]> Neuropsychologie et Psychologie JeanCazaux http://forums.futura-sciences.com/thread207331.html Psychométrie du Rorschach http://forums.futura-sciences.com/thread102138.html Tue, 08 Jul 2008 15:51:41 GMT Pour la méthode Exner il y a un logiciel qui est pas mal du tout ArreadRorschach. Se soft permet de saisir la cotation et ensuite il en déduit automatiquement le psychogramme, le résumé formel ainsi que l'interprétation.

a essayer ! ]]> Neuropsychologie et Psychologie JeanCazaux http://forums.futura-sciences.com/thread102138.html <![CDATA[L'hypnose Ericksonienne- outil de thérapie efficace?]]> http://forums.futura-sciences.com/thread223599.html Tue, 08 Jul 2008 08:53:58 GMT la psychanalyse recherche seulement le trouble chez l'individu, l'hypnose ou l'autohypnose ( que je pratique ) permet elle la guérison.

c'est comme aller chez un garagiste qui vous explique le problème de votre panne, et l'autre qui répare votre voiture.

bref, oui l'hypnose est tres efficace, je le conseil pour la guérison de certain troubles. ]]> Neuropsychologie et Psychologie hppc http://forums.futura-sciences.com/thread223599.html EEG, études en France? http://forums.futura-sciences.com/thread233597.html Sun, 06 Jul 2008 22:57:41 GMT Cela ne fait pas si longtemps qu'on sait faire du temps/fréquence dans des délais raisonable, c'est la puissance des PC actuels qui nous le permet ;)

Dans le domaine BCI, le seul que je connais en France est Jean-Phillippe Lachaux et son concept de BrainTV: regarde ici

...mais il y en a peut-être d'autre. A ta place je rechercherais dans la liste des acquéreurs du BCI2000, ça devrait déblayer le travail pas mal.

Bonne chance ;-) ]]> Neuropsychologie et Psychologie Jiav http://forums.futura-sciences.com/thread233597.html Dépendance affective http://forums.futura-sciences.com/thread233831.html Sun, 06 Jul 2008 09:35:55 GMT Bonjour à tous,
cette discussion a eu droit à sa chance de décoller vers des problématiques scientifiques mais elle est restée au niveau des problématiques personnelles (e.g., moi j'aime bien ça, et vous?) ce qui n'a rien à faire sur Futura Science.
La section sciences et humanités a été fermée toute entière il y a quelques temps à cause de dérives de ce genre.
Pour éviter que cela se reproduise, la modération se doit de faire le ménage le plus tôt possible. Il y a beaucoup d'autres forums qui sont voués à des discussions personnelles, celui-ci doit rester voué à la science.
Bonne continuation,
Clémentine pour la modération ]]> Neuropsychologie et Psychologie (PSO)Clémentine http://forums.futura-sciences.com/thread233831.html cercle vicieux, comment faire? sans thérapie et tout le tralala http://forums.futura-sciences.com/thread234054.html Sat, 05 Jul 2008 10:44:29 GMT Bonjour,
tu sembles être en grande détresse et malheureusement ce forum ne pourra pas t'aider tellement. Tu as déjà fait la démarche la plus adaptée, celle d'aller voir un psychologue ou un psychiatre.
On ne pourra pas te donner un "diagnostic" ou au contraire te dire que tout va bien chez toi. Nous n'avons pas les outils et ce n'est pas le lieu pour faire ce genre de choses.

Je crois que tu as raison de relativiser, il arrive à tout le monde d'avoir des moments un peu durs de déprime. Le mieux est de continuer d'aller voir régulièrement le psychologue/psychiatre, de prendre les médicaments prescrits sans pour autant en faire tout un plat ou s'inquiéter de cela. Ca arrive à beaucoup de gens qui ne sont pas "fous".

J'espère t'avoir un peu rassuré et je t'encourage à continuer d'aller voir un psy.

Etant donné que cette discussion n'a pas pour vocation un problème scientifique, mais concerne un témoignage, je ferme.
Clémentine pour la modération ]]> Neuropsychologie et Psychologie (PSO)Clémentine http://forums.futura-sciences.com/thread234054.html Romantisme et Authenticité http://forums.futura-sciences.com/thread233424.html Thu, 03 Jul 2008 11:15:33 GMT Bonjour, après ces quelques échanges hors-sujets, je ferme la discussion. Bonne continuation à tous, Clémentine Bonjour,
après ces quelques échanges hors-sujets, je ferme la discussion.
Bonne continuation à tous,
Clémentine ]]> Neuropsychologie et Psychologie (PSO)Clémentine http://forums.futura-sciences.com/thread233424.html cherche école qui appliquent la théorie des intelligences multiples http://forums.futura-sciences.com/thread232708.html Thu, 26 Jun 2008 17:02:43 GMT Bonjour

Je ne sais pas si je poste au bon endroit. Je suis étudiante en m2 des sciences de l'éducation. Mon sujet de mémoire porte sur la théorie des intelligences multiples de Howard Gardner et son application aux apprentissages scolaires.
Connaissez-vous des établissements dont les enseignants appliquent les principes de cette théorie (travail en atelier, homogéinité du niveau des groupes ... ) ?
Merci d'avance pour votre réponse qui me sera très utile. ]]> Neuropsychologie et Psychologie Roselila http://forums.futura-sciences.com/thread232708.html