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		<title>Forum FS Generation - Biologie</title>
		<link>http://forums.futura-sciences.com</link>
		<description><![CDATA[Toutes vos questions sur la génétique, le clonage, la thérapie génique, les virus, l'origine de la vie et bien plus encore...]]></description>
		<language>fr</language>
		<lastBuildDate>Thu, 24 Jul 2008 06:51:57 GMT</lastBuildDate>
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			<title>Forum FS Generation - Biologie</title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com</link>
		</image>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Kiss of death : Araignée et guêpe]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237135.html</link>
			<pubDate>Thu, 24 Jul 2008 06:47:54 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[
---Citation (Posté par thuydiep)---
Le pompile, de grande taille, specialise dans la lycose, est certainement Cryptocheilus comparatus
---Fin de la citation---
Bonjour,
 c'est bien ce que j'ai pensé également, mais on voit tellement d'erreur d'identification sur le net que je me méfie. plusieurs avis valent mieux qu'un. je ne suis absolument pas spécialiste des hymenoptères,  c'est pour cela que j'ai proposé de mettre cette photo sur un autre forum où il y plusieurs entomologistes avertis et capable de dire si on peut ou pas nommer cette guêpe d'après photo.

 Oto]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div><div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				<div>
					Posté par <strong>thuydiep</strong>
					(Message 1812318)
				</div>
				<div style="font-style:italic">Le pompile, de grande taille, specialise dans la lycose, est certainement <i>Cryptocheilus comparatus</i></div>
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Bonjour,<br />
 c'est bien ce que j'ai pensé également, mais on voit tellement d'erreur d'identification sur le net que je me méfie. plusieurs avis valent mieux qu'un. je ne suis absolument pas spécialiste des hymenoptères,  c'est pour cela que j'ai proposé de mettre cette photo sur un autre forum où il y plusieurs entomologistes avertis et capable de dire si on peut ou pas nommer cette guêpe d'après photo.<br />
<br />
 Oto</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Otopteryx-volitans</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237135.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Peut-on stériliser avec un four à micro-onde?</title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread236920.html</link>
			<pubDate>Thu, 24 Jul 2008 05:51:00 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[j'avais entendu dire (télé) que 2 minutes suffisaient à tuer 99% des bactéries d'une éponge.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>j'avais entendu dire (télé) que 2 minutes suffisaient à tuer 99% des bactéries d'une éponge.</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>mamono666</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread236920.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Divers] chaine du froid]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237246.html</link>
			<pubDate>Thu, 24 Jul 2008 05:48:37 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Bonjour,

Je voulais savoir pourquoi il n'est pas conseillé de briser la chaine du froid des aliments congelé?

Merci]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Bonjour,<br />
<br />
Je voulais savoir pourquoi il n'est pas conseillé de briser la chaine du froid des aliments congelé?<br />
<br />
Merci</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>mamono666</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237246.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] psoques ?]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237185.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 21:54:10 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[D'après les infos que j'ai pu glaner, leur action sur les humains est faible mais peu effectivement provoquer des prurits et des démangeaisons. Il existe des pommades efficaces en pharmacie.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>D'après les infos que j'ai pu glaner, leur action sur les humains est faible mais peu effectivement provoquer des prurits et des démangeaisons. Il existe des pommades efficaces en pharmacie.</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>kaolin</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237185.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] 2 Insectes Enormes !!!!!!]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237016.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 21:12:58 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Salut Otopteryx

Là encore tu as raison, j'allais y revenir pour rectifier mon erreur d'appréciation. J'ai trouvé welensii et miles. Ce dernier fait un bon candidat également.
Mea culpa :dodo:
Je joins le lien 

http://www.inra.fr/opie-insectes/observatoire/coleos/cerambyx/ccerdo2.htm

Patrick]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Salut Otopteryx<br />
<br />
Là encore tu as raison, j'allais y revenir pour rectifier mon erreur d'appréciation. J'ai trouvé welensii et miles. Ce dernier fait un bon candidat également.<br />
Mea culpa :dodo:<br />
Je joins le lien <br />
<br />
<a href="http://www.inra.fr/opie-insectes/observatoire/coleos/cerambyx/ccerdo2.htm" target="_blank">http://www.inra.fr/opie-insectes/obs...yx/ccerdo2.htm</a><br />
<br />
Patrick</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>kaolin</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237016.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] insecte volant corps noir rayé de jaune]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237175.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 21:09:06 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[C'est marrant, j'aurais du suivre ma première impression : tipule. C'est à quoi l'insecte m'a fait pensé de prime abord... 
J'ai cherché trop compliqué
Bien vu Oto :Bravo1:]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>C'est marrant, j'aurais du suivre ma première impression : tipule. C'est à quoi l'insecte m'a fait pensé de prime abord... <br />
J'ai cherché trop compliqué<br />
Bien vu Oto :Bravo1:</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>kaolin</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237175.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Quel est ce canard ?]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread235864.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 20:00:26 GMT</pubDate>
			<description>Bonjour,

Puis-je continuer à bénéficier de vos connaissances pour préciser pour celui-ci ?

Merci. 

Cécile.</description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Bonjour,<br />
<br />
Puis-je continuer à bénéficier de vos connaissances pour préciser pour celui-ci ?<br />
<br />
Merci. <br />
<br />
Cécile.</div>


	<br />
	<div style="padding:4px">
	
	
		<fieldset class="fieldset">
			<legend>Miniatures attachées</legend>
			<div style="padding:3px">
			<a href="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51633&amp;d=1216843096" target="_blank"><img class="thumbnail" src="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51633&amp;stc=1&amp;thumb=1&amp;d=1216843096" border="0" alt="Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : P1020528.jpg
Affichages : Non disponible
Taille : 94,0 Ko
ID : 51633" /></a>
&nbsp;<a href="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51634&amp;d=1216843096" target="_blank"><img class="thumbnail" src="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51634&amp;stc=1&amp;thumb=1&amp;d=1216843096" border="0" alt="Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : P1020530.jpg
Affichages : Non disponible
Taille : 132,6 Ko
ID : 51634" /></a>
&nbsp;
			</div>
		</fieldset>
	

	
	
	
	
	
	
	</div>
]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Cecile5962</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread235864.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Quelle est donc cette araignée svp ?]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread236960.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 19:32:09 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[ben mince alors, j'étais persuadée que c'était une épeire...

A quoi vous voyez la différence??? (pour ma culture perso, merci...)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>ben mince alors, j'étais persuadée que c'était une épeire...<br />
<br />
A quoi vous voyez la différence??? (pour ma culture perso, merci...)</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Zeste</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread236960.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Comment se débarrasser des lézards ?</title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread137104.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 19:28:37 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[j'ai 1 copain qui a un lezards des murailles (il le soigne) et il donne du jus de fruit avec de la menthe et beaucoup d'eau. sa lui serre de nourriture et aussi a boire. le lezards sa le fait grossir et il a l'air de aimer sa. mais je lui dit que c'est dangereux pour le lézards, est-ce raison? merci de repondre]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>j'ai 1 copain qui a un lezards des murailles (il le soigne) et il donne du jus de fruit avec de la menthe et beaucoup d'eau. sa lui serre de nourriture et aussi a boire. le lezards sa le fait grossir et il a l'air de aimer sa. mais je lui dit que c'est dangereux pour le lézards, est-ce raison? merci de repondre</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>tempete45</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread137104.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[identification][résolu] Comment identifier cet insecte sauteur blanc duveteux...]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread89043.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 19:23:32 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Bonjour!
Ce sont des cicadelles!
Pas grand chose à faire si ce n'est les arroser au jet d'eau! Sauf erreur, elles ne détruisent rien, j'en ai aussi partout!
Bonne continuation!
Agnès]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Bonjour!<br />
Ce sont des cicadelles!<br />
Pas grand chose à faire si ce n'est les arroser au jet d'eau! Sauf erreur, elles ne détruisent rien, j'en ai aussi partout!<br />
Bonne continuation!<br />
Agnès</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>onlyshe</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread89043.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Identification d'une fleur]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237049.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 18:44:20 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[J'aurais hésité pour un Platycodon pour ma part.
Comment les différencie t on ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>J'aurais hésité pour un Platycodon pour ma part.<br />
Comment les différencie t on ?</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Leucothoe</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237049.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Fraisier]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread236873.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 18:39:00 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Bonjour.
C'est Fragaria 'pink panda'.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Bonjour.<br />
C'est Fragaria 'pink panda'.</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Leucothoe</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread236873.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] couleure]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237205.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 18:12:03 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[j'ai le trouvée dans une grande gite je crois la premiére fois que gite de zorille puis que l'odeure est vraiment nauséabond c'est gite prés de drain abondonnée et le sable que s'ontoure humide et plaines des quelque poils des rongeurs ,jai installe le piege (type BTS) avec un appat (melange de sardine frais+ farine+quelque fourmis)apres 2 heures j'ai la trouvée hors le pieges mais car il est blessée sur sa téte (remarque bien la photo) il ne peut pas bougé(perte de conaissance) .
Image : http://i44.servimg.com/u/f44/12/04/21/40/img_3528.jpg  (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=397&u=12042140)
Image : http://i44.servimg.com/u/f44/12/04/21/40/img_3529.jpg  (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=398&u=12042140)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>j'ai le trouvée dans une grande gite je crois la premiére fois que gite de zorille puis que l'odeure est vraiment nauséabond c'est gite prés de drain abondonnée et le sable que s'ontoure humide et plaines des quelque poils des rongeurs ,jai installe le piege (type BTS) avec un appat (melange de sardine frais+ farine+quelque fourmis)apres 2 heures j'ai la trouvée hors le pieges mais car il est blessée sur sa téte (remarque bien la photo) il ne peut pas bougé(perte de conaissance) .<br />
<a href="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=397&amp;u=12042140" target="_blank"><img src="http://i44.servimg.com/u/f44/12/04/21/40/img_3528.jpg" border="0" alt="" /></a><br />
<a href="http://www.servimg.com/image_preview.php?i=398&amp;u=12042140" target="_blank"><img src="http://i44.servimg.com/u/f44/12/04/21/40/img_3529.jpg" border="0" alt="" /></a></div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>kaouther BEBBA</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237205.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Mue d'insecte à identifier]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread236586.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 18:08:02 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Bonjour. Il n'y a pas de peupliers dans le coin où j'ai trouvé la mue. En revanche, j'y suis retourné quelques jours après et j'ai remarqué 3 gros papillons que je n'avais jamais vu avant. Ils ressemblent à des sphinx, mais je ne sais pas quelle espèce. 
Je suis presque sûr que la mue est celle d'un de ces papillons. Quelqu'un le reconnait-il ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Bonjour. Il n'y a pas de peupliers dans le coin où j'ai trouvé la mue. En revanche, j'y suis retourné quelques jours après et j'ai remarqué 3 gros papillons que je n'avais jamais vu avant. Ils ressemblent à des sphinx, mais je ne sais pas quelle espèce. <br />
Je suis presque sûr que la mue est celle d'un de ces papillons. Quelqu'un le reconnait-il ?</div>


	<br />
	<div style="padding:4px">
	
	
		<fieldset class="fieldset">
			<legend>Miniatures attachées</legend>
			<div style="padding:3px">
			<a href="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51628&amp;d=1216836445" target="_blank"><img class="thumbnail" src="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51628&amp;stc=1&amp;thumb=1&amp;d=1216836445" border="0" alt="Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : P22-07-08_13.00.jpg
Affichages : Non disponible
Taille : 251,7 Ko
ID : 51628" /></a>
&nbsp;<a href="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51629&amp;d=1216836445" target="_blank"><img class="thumbnail" src="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51629&amp;stc=1&amp;thumb=1&amp;d=1216836445" border="0" alt="Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : P22-07-08_13.30.jpg
Affichages : Non disponible
Taille : 181,9 Ko
ID : 51629" /></a>
&nbsp;
			</div>
		</fieldset>
	

	
	
	
	
	
	
	</div>
]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator><![CDATA[Cugel l'Astucieux]]></dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread236586.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Araignée du Caucase]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237095.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 18:04:40 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[
---Citation (Posté par argusazure)---
Ho qu'elle est mignone ! :peur:
---Fin de la citation---
Apparemment ces bestioles sont des carnivores accomplies. La manière dont elles bougent leurs chélicères dans leur proie donne des frissons. 
Je ne sais pas si on peut mettre des liens vers des vidéos mais bon pour les curieux : http://fr.youtube.com/watch?v=gf8uzAB7uhY&feature=related]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div><div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				<div>
					Posté par <strong>argusazure</strong>
					(Message 1811205)
				</div>
				<div style="font-style:italic">Ho qu'elle est mignone ! :peur:</div>
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Apparemment ces bestioles sont des carnivores accomplies. La manière dont elles bougent leurs chélicères dans leur proie donne des frissons. <br />
Je ne sais pas si on peut mettre des liens vers des vidéos mais bon pour les curieux : <a href="http://fr.youtube.com/watch?v=gf8uzAB7uhY&amp;feature=related" target="_blank">http://fr.youtube.com/watch?v=gf8uzA...ture=re  lated</a></div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>wolfgangouille</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237095.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Zoologie] Recherche répulsif à souris]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread174788.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 18:01:13 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[salut
pourquoi ma chére pas utilise l'appat poisonnée c'est trés efficace (warfarine.chirate )melange une petite quantité avec thon mais attention à l'aide un gant pour l'hygiene et la néophobie chez les souris
il ya autre methode physique physique c'est utilisation un choc par song plus forte]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>salut<br />
pourquoi ma chére pas utilise l'appat poisonnée c'est trés efficace (warfarine.chirate )melange une petite quantité avec thon mais attention à l'aide un gant pour l'hygiene et la néophobie chez les souris<br />
il ya autre methode physique physique c'est utilisation un choc par song plus forte</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>kaouther BEBBA</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread174788.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Evolution] Origine évolutive des sentiments]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237052.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 16:51:23 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[
---Citation (Posté par Koranten)---
Bon, en gros, on pourrait dire que la pitié est causée par une empathie et une perception des autres qui sont des avantages pour l'individu ou un groupe d'individus? D'où sa sélection et sa persistance?
---Fin de la citation---
Attention à la notion de sélection de groupe, qui est trompeuse. Mieux vaut raisonner en terme de sélection de caractère, ou sélection de gènes.


---Citation (Posté par Koranten)---
Toujours pas de référence absolue à me donner à lire? Un bon bouquin qui ferait référence? J'ai dans mes tiroirs "La descendance de l'homme" de Darwin, je suppose qu'il y a un peu d'éthologie dedans mais je suis pas sûr et puis ce sera probablement un peu daté (Darwin a beau être un monument c'était quand même fin 1800 ;))
---Fin de la citation---
Tu peux essayer le "sociobiology" de Wilson. Il pose les bases de la sociobiologie, ce qui ne peut que t'être utile, et le dernier chapitre traite il me semble du cas de l'homme.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div><div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				<div>
					Posté par <strong>Koranten</strong>
					(Message 1811784)
				</div>
				<div style="font-style:italic">Bon, en gros, on pourrait dire que la pitié est causée par une empathie et une perception des autres qui sont des avantages pour l'individu ou un groupe d'individus? D'où sa sélection et sa persistance?</div>
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Attention à la notion de sélection de groupe, qui est trompeuse. Mieux vaut raisonner en terme de sélection de caractère, ou sélection de gènes.<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				<div>
					Posté par <strong>Koranten</strong>
					(Message 1811784)
				</div>
				<div style="font-style:italic">Toujours pas de référence absolue à me donner à lire? Un bon bouquin qui ferait référence? J'ai dans mes tiroirs &quot;La descendance de l'homme&quot; de Darwin, je suppose qu'il y a un peu d'éthologie dedans mais je suis pas sûr et puis ce sera probablement un peu daté (Darwin a beau être un monument c'était quand même fin 1800 ;))</div>
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Tu peux essayer le &quot;sociobiology&quot; de Wilson. Il pose les bases de la sociobiologie, ce qui ne peut que t'être utile, et le dernier chapitre traite il me semble du cas de l'homme.</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>aquilegia</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237052.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Zoologie] Encore les salamandres ( et tritons)..]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread236055.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 16:42:52 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[ok merci ( encore une fois ^^ ) bref


je vais voir pour les livres

sinon la bache va être achetée et si j'en trouve installée dès demain :P !]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>ok merci ( encore une fois ^^ ) bref<br />
<br />
<br />
je vais voir pour les livres<br />
<br />
sinon la bache va être achetée et si j'en trouve installée dès demain :P !</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>-Alex-</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread236055.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Divers] Vision binoculaire]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237137.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 14:53:41 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Le strabisme, c'est un problème de tension des muscles qui dirigent les yeux.

Pour la rééducation, c'est à ton ophtalmo de te dire si c'est utile. Pour ton oeil droit tu devrais consulter, car même s'il ne te sert pas beaucoup, il te permet tout de même d'avoir un champ de vision correct!
L'oeil directeur est généralement celui qui a le plus grand nombre de 10ièmes, mais avec une myopie je ne sais pas... généralement le strabisme est plutôt associé à l'hypermétropie.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Le strabisme, c'est un problème de tension des muscles qui dirigent les yeux.<br />
<br />
Pour la rééducation, c'est à ton ophtalmo de te dire si c'est utile. Pour ton oeil droit tu devrais consulter, car même s'il ne te sert pas beaucoup, il te permet tout de même d'avoir un champ de vision correct!<br />
L'oeil directeur est généralement celui qui a le plus grand nombre de 10ièmes, mais avec une myopie je ne sais pas... généralement le strabisme est plutôt associé à l'hypermétropie.</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Effie</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237137.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Biologie Moléculaire] Détection des OGMs et PCR originale]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread236232.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 12:08:32 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Salut,

C'est une PCR avec des amorces degenerees, des hexanucleotides. Il existe aussi des kits pour des "whole Genome Amplification" qui marchent tres bien.

A+]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Salut,<br />
<br />
C'est une PCR avec des amorces degenerees, des hexanucleotides. Il existe aussi des kits pour des &quot;whole Genome Amplification&quot; qui marchent tres bien.<br />
<br />
A+</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>gorben</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread236232.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Identification d'abeilles!!]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread236890.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 12:00:23 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Pour information sur la fin de mes aventures avec ces frelons, un spécialiste desinsectiseur est passé hier, il a mis quelques coups de bombe aérosol puissante qui tue les bêtes instantanément et a emporté le nid. 

Au regard de sa taille (un gros ballon de handball), il l'a daté de 2 ou 3 semaines. Du reste, en discutant de l'article de Paris Match, il a relevé des infos erronées: le nid des frelons asiatiques peut faire plus d'1 mètre de long (il en a détruit un de 1,60m!) et leur piqure est BIEN PLUS douloureuse que celle d'une guêpe. Il en a gardé un vif souvenir.

Il m'a montré les larves en développement à l'intérieur du nid; la colonie croit de façon exponentielle... impressionnant.
Il y a bien eu des frelons en balade qui ont réchappé à l'extermination, mais ce n'est apparemment qu'un sursis: les frelons ne survivent pas seuls et, ayant une odeur spécifique à sa colonie, il ne peut pas se faire adopté pas une autre. 
Voilà... à présent des abeilles et papillons sont de retour dans le jardin.

Piwi, comment puis-je uploader mes photos sur le serveur de Futua-science?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Pour information sur la fin de mes aventures avec ces frelons, un spécialiste desinsectiseur est passé hier, il a mis quelques coups de bombe aérosol puissante qui tue les bêtes instantanément et a emporté le nid. <br />
<br />
Au regard de sa taille (un gros ballon de handball), il l'a daté de 2 ou 3 semaines. Du reste, en discutant de l'article de Paris Match, il a relevé des infos erronées: le nid des frelons asiatiques peut faire plus d'1 mètre de long (il en a détruit un de 1,60m!) et leur piqure est BIEN PLUS douloureuse que celle d'une guêpe. Il en a gardé un vif souvenir.<br />
<br />
Il m'a montré les larves en développement à l'intérieur du nid; la colonie croit de façon exponentielle... impressionnant.<br />
Il y a bien eu des frelons en balade qui ont réchappé à l'extermination, mais ce n'est apparemment qu'un sursis: les frelons ne survivent pas seuls et, ayant une odeur spécifique à sa colonie, il ne peut pas se faire adopté pas une autre. <br />
Voilà... à présent des abeilles et papillons sont de retour dans le jardin.<br />
<br />
Piwi, comment puis-je uploader mes photos sur le serveur de Futua-science?</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Xav33</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread236890.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Immunologie] Mycoplasme Poule?]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237146.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 11:55:43 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Bonjour tout le monde;      :S:

Quelle est la conséquence d'une mycoplasme uro-génitale chez la poule?      :hum:

Est ce qu'il y a un risque de contagion lorsqu'on mange la viande d'une poue qui a la mycoplasme uro-génitale?      :sos:


Merci d'avance    ;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Bonjour tout le monde;      :S:<br />
<br />
Quelle est la conséquence d'une mycoplasme uro-génitale chez la poule?      :hum:<br />
<br />
Est ce qu'il y a un risque de contagion lorsqu'on mange la viande d'une poue qui a la mycoplasme uro-génitale?      :sos:<br />
<br />
<br />
Merci d'avance    ;)</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>merins</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237146.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Biologie végétale] Quelle est cette fleur ?]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237141.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 11:23:29 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Bonjour

Tu t'appelles Pyrolise, tu as perdu la mémoire et tu es probablement un four...

:rire:]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Bonjour<br />
<br />
Tu t'appelles Pyrolise, tu as perdu la mémoire et tu es probablement un four...<br />
<br />
:rire:</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>kaolin</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237141.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Quels sont donc ces papillons svp ?]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237123.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 09:29:21 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Bonjour à tous,

Je cherche à indentifer ces papillons svp.

Lieu: Tokyo (Japon)
Période: été

Merci d'avance.

Fabrice.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Bonjour à tous,<br />
<br />
Je cherche à indentifer ces papillons svp.<br />
<br />
Lieu: Tokyo (Japon)<br />
Période: été<br />
<br />
Merci d'avance.<br />
<br />
Fabrice.</div>


	<br />
	<div style="padding:4px">
	
	
		<fieldset class="fieldset">
			<legend>Miniatures attachées</legend>
			<div style="padding:3px">
			<a href="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51594&amp;d=1216805303" target="_blank"><img class="thumbnail" src="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51594&amp;stc=1&amp;thumb=1&amp;d=1216805303" border="0" alt="Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : 050_TOKYO_MACRO.jpg
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Taille : 66,3 Ko
ID : 51594" /></a>
&nbsp;<a href="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51595&amp;d=1216805303" target="_blank"><img class="thumbnail" src="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51595&amp;stc=1&amp;thumb=1&amp;d=1216805303" border="0" alt="Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

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Taille : 91,5 Ko
ID : 51595" /></a>
&nbsp;<a href="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51596&amp;d=1216805303" target="_blank"><img class="thumbnail" src="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51596&amp;stc=1&amp;thumb=1&amp;d=1216805303" border="0" alt="Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : 051_TOKYO_MACRO.jpg
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Taille : 65,3 Ko
ID : 51596" /></a>
&nbsp;
			</div>
		</fieldset>
	

	
	
	
	
	
	
	</div>
]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>karice</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237123.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Nouvelle et déjà une question ! "Arbre à crevettes"?]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread236826.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 09:12:47 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Bonjour.
De l'utilité des noms scientifiques : "arbre aux crevettes" désigne en effet Acer pseudoplatanus "brillantissimum" et cette plante, qui n'a rien à voir avec le précédent : Beloperone guttata, rebaptisé Justicia brandegeana. elle appartient à la famille des Acanthacées et provient du Mexique.
Voir ce lien : http://www.krissnature.net/article-17609075.html]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Bonjour.<br />
De l'utilité des noms scientifiques : &quot;arbre aux crevettes&quot; désigne en effet Acer pseudoplatanus &quot;brillantissimum&quot; et cette plante, qui n'a rien à voir avec le précédent : Beloperone guttata, rebaptisé Justicia brandegeana. elle appartient à la famille des Acanthacées et provient du Mexique.<br />
Voir ce lien : <a href="http://www.krissnature.net/article-17609075.html" target="_blank">http://www.krissnature.net/article-17609075.html</a></div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Père Occide</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread236826.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Criquet Hérisson ???]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread235779.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 09:10:12 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[bonjour
 voici une illustration du caractère qui te permettra de comprendre (je l'espère).


Oto]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>bonjour<br />
 voici une illustration du caractère qui te permettra de comprendre (je l'espère).<br />
<br />
<br />
Oto</div>


	<br />
	<div style="padding:4px">
	
	
		<fieldset class="fieldset">
			<legend>Miniatures attachées</legend>
			<div style="padding:3px">
			<a href="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51592&amp;d=1216804150" target="_blank"><img class="thumbnail" src="http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=51592&amp;stc=1&amp;thumb=1&amp;d=1216804150" border="0" alt="Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : Oedipoda1.jpg
Affichages : Non disponible
Taille : 28,0 Ko
ID : 51592" /></a>
&nbsp;
			</div>
		</fieldset>
	

	
	
	
	
	
	
	</div>
]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Otopteryx-volitans</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread235779.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Identification] Quel est cet insecte piquant et envahissant?]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread236562.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 08:57:10 GMT</pubDate>
			<description>bonjour,

aucun doute possible pour un Anthicide...

A ma connaissance cela ne peut pas piquer ....

Oto</description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>bonjour,<br />
<br />
aucun doute possible pour un Anthicide...<br />
<br />
A ma connaissance cela ne peut pas piquer ....<br />
<br />
Oto</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Otopteryx-volitans</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread236562.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Biochimie] Electrophorese bidimensionnelle: oublie d'equilibration]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread237002.html</link>
			<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 00:41:27 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Salut,

j'ai jamais utilisé la technique, mais d'après mes souvenirs de cours, l'équilibration sert notamment à donner une charge globale négative à toutes les protéines en incubant ton gel dans une solution contenant du SDS. Ca va permettre de séparer les protéines uniquement en fonction de leur taille.
Je pense donc que ton oublie risque d'être génant oui pour la suite de ton électrophorèse.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Salut,<br />
<br />
j'ai jamais utilisé la technique, mais d'après mes souvenirs de cours, l'équilibration sert notamment à donner une charge globale négative à toutes les protéines en incubant ton gel dans une solution contenant du SDS. Ca va permettre de séparer les protéines uniquement en fonction de leur taille.<br />
Je pense donc que ton oublie risque d'être génant oui pour la suite de ton électrophorèse.</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Zellus</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread237002.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Zoologie] HELP!ma petite chatte Loola va tres mal. Elle a du sang dans l'iris et reste prostrée]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread234945.html</link>
			<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 21:07:06 GMT</pubDate>
			<description><![CDATA[Salut,

---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Tiens tiens, le véto 1 n'était peut-être pas si mauvais en fin de compte puisqu'il s'agit exactement du même traitement : antibio + AINS + collyre combinant les deux...


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Ca ça risque de prendre du temps. Minimum 10 jours en général à partir de l'envoi et souvent, il faut compter 2 semaines.


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
L'haemobartonellose, en effet, c'est une hypothèse avec un certain crédit. Pour la lepto (j'en reparlerai à propos des urines ensuite), j'y crois pas trop. Et s'il s'avérait que Lulla a en effet une lepto, il faudrait sûrement vous mettre sous surveillance. Mais depuis le temps, je pense que vous auriez aussi déclaré des signes cliniques. La lepto se transmet essentiellement via la poussière des urines de rats. Et si la chatte l'a attrapé chez vous, vous avez des chances de l'avoir aussi. Franchement, je n'y crois pas trop. On aura sûrement le fin mot de l'histoire un jour avec toutes les analyses que vous faites faire, on verra bien, mais c'est une grosse cote.


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Il y a quelques jours, j'ai failli parler d'anticoagulants avant de finalement supprimer mon paragraphe. Le souci, c'est qu'à l'instant, impossible de me souvenir pourquoi j'en avais parlé. Par contre, je me souviens l'avoir supprimé car trop peu probable : sans traitement et en cas d'intox massive, la chatte serait déjà morte, aucun des traitements qu'elle a reçu ne joue sur la vitamine K. (Ah oui, ça me revient, l'histoire de l'hématome suite à la prise de sang où je pensais répondre un truc du genre "si ça ne se résorbe pas au bout de quelques jours, il faudra la mettre sous vitamine K1 et chercher des anti-coagulants".) Mais non, c'est très peu probable étant donné le timming et les signes cliniques qui auraient été repérés par au moins l'un des vétos.


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Attention, qu'on se comprenne bien : ni Piwi (j'imagine ne pas me tromper en le disant à sa place) ni moi n'avons dit que c'était un cas bénin. C'est un cas à prendre très au sérieux, à suivre. Mais entre un suivi très régulier et constant et une modification de traitement toutes les 5min, il y a un monde. 
L'autre jour m'est venue une comparaison : c'est comme une enquête policière. On a la police qui cherche l'assassin poussée par la famille de la victime qui a fait la liste exhaustive de toutes les personnes ayant habité le village ces 10 dernières années. La police suspecte d'abord les gens présents le jour du crime alors que la famille suspecte le forgeron du village, parti 4 ans auparavant sous prétexte qu'en 1950, un forgeron dans un village Belge avait assassiné quelqu'un. La lepto c'est un peu le forgeron : possible mais vraiment vraiment pas à mettre en première page. Et il ne viendrait pas à l'esprit de la famille de faire changer 3 fois en 3 semaines d'équipe d'enquêteurs avec de nouvelles analyses à faire à chaque nouvelle équipe. On attend les résultats, les policiers n'arrêtent pas sans preuve mais elles mettent du temps à venir, ou alors ils mettent en garde à vue le suspect le plus probable.


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Pour y avoir un peu réfléchi, je pense que ça permet le relâchement de l'uvée d'où le moindre risque de micro-lésions.


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Ouais, à mon avis, l'argent que coûte cette analyse peut être mieux employé, ce qui explique que les vétos n'en parlent pas.


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Alors, il faut être précis : c'étaient des hématies, pas de la globine ? (Différence hématurie/hémoglobinurie ou globinurie)
Des hématies en petites quantité (pour ne pas avoir coloré les urines) peuvent se rapprocher des hypothèses type lepto (et lésions des reins avec passage des hématies, et là je pense que c'est vraiment pas bon niveau pronostic) ou type intox aux anti-coagulants. Mais vous disiez l'autre jour que les saignements dans les selles avaient cessé. En plus, apparemment, les vétos n'ont pas sentis de lésions particulières, n'ont pas été choqués par un temps de coagulation augmenté lors des prises de sang qu'ils ont eu à faire. 
Avec une intox aux anti-vitamine K (puisqu'il s'agit du mode d'action des anti-coagulants), l'hématome se serait étendu sous la peau, la palpation abdominale serait douloureuse et les vétos auraient sentis sûrement quelque chose (c'est l'argument le moins évident), il y aurait encore du sang dans les selles, la chatte aurait déjà fait soit une hémorragie interne directe, soit une CIVD (Coagulation IntraVasculaire Disséminée) qui mène indirectement à une hémorragie interne fatale, elle montrerait au minimum une anémie (visible facilement à l'examen clinique de base) et depuis le temps, on aurait des lésions secondaires d'ischémie (et sûrement un ictère, une insuffisane rénale et hépatique, une urée et une créat au plafond), bref, ça irait beaucoup plus mal. Sans compter que ça ne donne pas de fièvre normalement. Donc vraiment, j'y crois pas trop, vu de là où je suis (c'est à dire loin de l'animal, sans toutes les infos et toutes les connaissances requises, donc ça vaut ce que ça vaut comme avis).

Ceci, faire un temps de Quick et un temps de Céphaline-Kaolin, c'est vite fait.


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Une coronavirose est quelque chose de pas forcément rare chez le chat. (J'ai eu récemment un cas chez un chien qui a failli y passer et ça a été une surprise de trouver ça, mais chez un chat ça l'est moins.)
Quant aux virus qui mutent, c'est pas moi qui vais vous l'apprendre, mais c'est quand même pas si fréquent que ça. Oui ça arrive, plus souvent que chez nous, certes, mais les coronavirus ne font pas partie (dans les souvenirs que j'en ai) des virus qui sont réputés pour leur taux de mutations affolant.

Par contre, en effet, contre la PIF, il n'existe aucun traitement.


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Bon pour ça, vous êtes sûrement plus qualifiée que moi pour apprécier chacune de ces méthodes. Si la PCR est assez sensible, j'aurais quand même une petite préférence pour l'électrophorèse. D'ailleurs j'ai une question : par une forte chaleur comme en ce moment, c'est la galère pour régler les machines dans les labos : est-ce qu'alors l'électrophorèse a un avantage vis-à-vis de la PCR par rapport à tout ce qui est témoins, migrations, étalonnage, etc ?


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Oulà, l'interféron carrément !? Bah c'est sûr que niveau prix, il n'y a vraiment pas photo.
Par contre, j'avoue avoir un peu de mal à comprendre l'autre solution. Ce qui fait que je vais donner mon interprétation, mais je n'en suis vraiment pas sûr du tout. 
Avec l'interféron, l'objectif est de bloquer le virus autant que faire se peut. Sachant qu'on ne pourra que le ralentir et sous réserve qu'il s'agisse bien d'une PIF.
Avec les corticoïdes (je pense que c'est l'un ou l'autre), une cherche à diminuer l'inflammation. Mais on diminue la réponse immunitaire. On privilégie le confort de l'animal face à la maladie. 
Donc je pense que dans un cas, on ralentit comme on peut, dans l'autre, on s'occupe de l'animal mais plus du virus. (Sachant que les 2 sont complètement incompatibles puisqu'ils s'opposent.)


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Pour la PCR, c'est pas grand chose. Je ne sais pas s'ils travaillent sur sang ou humeur vitrée. Dans le premier cas c'est vraiment bénin, dans le second, ça doit être un geste classique pour un véto spécialiste. Par contre, il vaut mieux que ce soit un spécialiste. D'ailleurs, personnellement, sans être spécialiste, je me verrais mal tenter un prélèvement dans l'oeil pour la première fois...
Quant à l'envoyer dans des labos et des labos, je n'en vois pas du tout l'intérêt. Déjà, je ne suis même pas sûr qu'il s'agisse de labos vétos et c'est quand même plus sûr dans un cas un peu hors du commun comme le vôtre de travailler avec un labo où ce sont des vétos qui feront les analyses et les interpréteront. Ensuite, un véto a l'habitude de bosser avec un labo pour tel ou tel type d'analyses. Une valeur dans un labo ne dit pas la même chose que la même valeur dans un labo à côté. 
Et puis pour une cinétique d'anticorps, c'est un protocole précis, on doit le faire avec un seul labo pour pouvoir comparer les valeurs et les intervalles grands sont conseillés. En plus de ça, la concentration des IgG n'aura pas de variations intéressantes étant donné que ça fait plus de 3 semaines.
Et bien qu'il existe un test comparatif entre les IgM et les IgG, il n'aura à mon avis pas d'intérêt à cause de la durée de l'inflammation qui est là depuis plus de 3 semaines. Donc les IgM ont sûrement disparu au profit des IgG depuis une bonne semaine.


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Non, on ne mélange pas les AINS (anti-inflammatoires non stéroïdiens) et les AIS (anti-inflammatoires stéroïdiens). Ils n'agissent pas sur les mêmes enzymes et il serait dangereux pour certains organes de laisser la tolfédine pour rien (je pense aux reins et à l'estomac surtout). D'ailleurs, si les reins ont un souci, ne vous étonnez pas de la suppression de la tolfédine. Ce n'est pas elle qui aura créé les lésions mais elle ne permettra pas leur amélioration donc on la supprime. (Car les AINS ciblent une enzyme, la COX-2 (voire la COX-1 et 2 pour les plus vieilles molécules), qui intervient dans l'inflammation mais aussi dans le métabolisme des reins et de la muqueuse gastrique.)


---Citation---
[ARG:2 UNDEFINED]
---Fin de la citation---
Bah les possibilités à court terme, c'est le diagnostic ou non plus poussé, le choix d'une option plutôt qu'une autre vis-à-vis d'une possible PIF (à voir en fonction des examens complémentaires que vous choisirez de faire).
A plus long terme, c'est savoir à quoi s'attendre par rapport au pronostic vital et une éventuelle PIF. Donc aussi voir le traitement choisi parmi les 2 options.
Diagnostiquer une PIF, c'est savoir que c'est une maladie incurable. Donc avoir une idée de la durée de vie, des conditions de ce temps qui reste en fonction du traitement. C'est aussi se préparer à la perdre. Mais aussi savoir que tel ou tel traitement, sur une durée qui peut être longue, c'est un budget énorme à prévoir.
Par contre, infirmer une PIF, c'est soit laisser tomber et tenter un traitement symptomatique (qui jusqu'à présent n'a pas donné grand chose, notamment par rapport à la fièvre, je suis un peu étonné) et voir comment ça se passe, soit repartir dans l'enquête, chercher de nouveaux indices, mettre encore de l'argent sur la table pour confirmer ou infirmer de nouvelles hypothèses.
Mais quoiqu'il en soit, je pense que vous vous êtes engagée dans une démarche qui risque de vous coûter, tant sur le plan financier qu'affectif.

Maintenant on peut aussi voir les choses avec optimisme et se dire que c'est peut-être une bactérie, que le fait d'avoir enfin stabilisé le traitement antibiotique va permettre de régler le problème sans trop de frais en plus. Mais faut être optimiste...

Cordialement,
Ecthelion]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>Salut,<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				la veto m a conseillé de continuer baytril et beta septigen et m'a dit de lui donner un peu de tolfédine aussi pour la fievre..
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Tiens tiens, le véto 1 n'était peut-être pas si mauvais en fin de compte puisqu'il s'agit exactement du même traitement : antibio + AINS + collyre combinant les deux...<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				j'attends aussi dans la semaine les resultats de l'echantillon que j'ai envoyé vendredi pour les analyses toxo et pif..
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Ca ça risque de prendre du temps. Minimum 10 jours en général à partir de l'envoi et souvent, il faut compter 2 semaines.<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				elle trouve que les hypotheses de l'haemobartonnellose et de la lepto ne sont pas a negliger (surtout a marseille ou il y a beaucoup de rats..)
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>L'haemobartonellose, en effet, c'est une hypothèse avec un certain crédit. Pour la lepto (j'en reparlerai à propos des urines ensuite), j'y crois pas trop. Et s'il s'avérait que Lulla a en effet une lepto, il faudrait sûrement vous mettre sous surveillance. Mais depuis le temps, je pense que vous auriez aussi déclaré des signes cliniques. La lepto se transmet essentiellement via la poussière des urines de rats. Et si la chatte l'a attrapé chez vous, vous avez des chances de l'avoir aussi. Franchement, je n'y crois pas trop. On aura sûrement le fin mot de l'histoire un jour avec toutes les analyses que vous faites faire, on verra bien, mais c'est une grosse cote.<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				elle m'a aussi dit de verifier qu elle ne subirait pas un empoisonnement a la mort aux rats.. j ai donc verifié tous les coins mais je n'ai rien trouvé..
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Il y a quelques jours, j'ai failli parler d'anticoagulants avant de finalement supprimer mon paragraphe. Le souci, c'est qu'à l'instant, impossible de me souvenir pourquoi j'en avais parlé. Par contre, je me souviens l'avoir supprimé car trop peu probable : sans traitement et en cas d'intox massive, la chatte serait déjà morte, aucun des traitements qu'elle a reçu ne joue sur la vitamine K. (Ah oui, ça me revient, l'histoire de l'hématome suite à la prise de sang où je pensais répondre un truc du genre &quot;si ça ne se résorbe pas au bout de quelques jours, il faudra la mettre sous vitamine K1 et chercher des anti-coagulants&quot;.) Mais non, c'est très peu probable étant donné le timming et les signes cliniques qui auraient été repérés par au moins l'un des vétos.<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				je suis votre conseil: je laisse le temps a la nature et au traitement pour agir.. mais je continue a faire suivre mon chat assez etroitement. la veto m a confirmé que ce n etait pas un cas a traiter a la legere..
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Attention, qu'on se comprenne bien : ni Piwi (j'imagine ne pas me tromper en le disant à sa place) ni moi n'avons dit que c'était un cas bénin. C'est un cas à prendre très au sérieux, à suivre. Mais entre un suivi très régulier et constant et une modification de traitement toutes les 5min, il y a un monde. <br />
L'autre jour m'est venue une comparaison : c'est comme une enquête policière. On a la police qui cherche l'assassin poussée par la famille de la victime qui a fait la liste exhaustive de toutes les personnes ayant habité le village ces 10 dernières années. La police suspecte d'abord les gens présents le jour du crime alors que la famille suspecte le forgeron du village, parti 4 ans auparavant sous prétexte qu'en 1950, un forgeron dans un village Belge avait assassiné quelqu'un. La lepto c'est un peu le forgeron : possible mais vraiment vraiment pas à mettre en première page. Et il ne viendrait pas à l'esprit de la famille de faire changer 3 fois en 3 semaines d'équipe d'enquêteurs avec de nouvelles analyses à faire à chaque nouvelle équipe. On attend les résultats, les policiers n'arrêtent pas sans preuve mais elles mettent du temps à venir, ou alors ils mettent en garde à vue le suspect le plus probable.<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				ps: au sujet de l'atropine, selon la veto du dispensaire, il semble que l'interet soit d'eviter les micro lesions de l'oeil.
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Pour y avoir un peu réfléchi, je pense que ça permet le relâchement de l'uvée d'où le moindre risque de micro-lésions.<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				pour la numerotation leucocytaire, j'avoue que je n'y ai pas pensé et qu aucun veto n'en a parlé jusqu'ici..mais je note pour plus tard que cela pourrait etre envisagé..
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Ouais, à mon avis, l'argent que coûte cette analyse peut être mieux employé, ce qui explique que les vétos n'en parlent pas.<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				la veto du dispensaire soupcone une intoxication, elle a relevé des traces de sang dans son urine (alors que celle ci paraissait claire a l oeil nu)<br />
elle trouve qu il serait interressant de faire un test de coagulation pour savoir si elle coagule bien..
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Alors, il faut être précis : c'étaient des hématies, pas de la globine ? (Différence hématurie/hémoglobinurie ou globinurie)<br />
Des hématies en petites quantité (pour ne pas avoir coloré les urines) peuvent se rapprocher des hypothèses type lepto (et lésions des reins avec passage des hématies, et là je pense que c'est vraiment pas bon niveau pronostic) ou type intox aux anti-coagulants. Mais vous disiez l'autre jour que les saignements dans les selles avaient cessé. En plus, apparemment, les vétos n'ont pas sentis de lésions particulières, n'ont pas été choqués par un temps de coagulation augmenté lors des prises de sang qu'ils ont eu à faire. <br />
Avec une intox aux anti-vitamine K (puisqu'il s'agit du mode d'action des anti-coagulants), l'hématome se serait étendu sous la peau, la palpation abdominale serait douloureuse et les vétos auraient sentis sûrement quelque chose (c'est l'argument le moins évident), il y aurait encore du sang dans les selles, la chatte aurait déjà fait soit une hémorragie interne directe, soit une CIVD (Coagulation IntraVasculaire Disséminée) qui mène indirectement à une hémorragie interne fatale, elle montrerait au minimum une anémie (visible facilement à l'examen clinique de base) et depuis le temps, on aurait des lésions secondaires d'ischémie (et sûrement un ictère, une insuffisane rénale et hépatique, une urée et une créat au plafond), bref, ça irait beaucoup plus mal. Sans compter que ça ne donne pas de fièvre normalement. Donc vraiment, j'y crois pas trop, vu de là où je suis (c'est à dire loin de l'animal, sans toutes les infos et toutes les connaissances requises, donc ça vaut ce que ça vaut comme avis).<br />
<br />
Ceci, faire un temps de Quick et un temps de Céphaline-Kaolin, c'est vite fait.<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				les resultat de l'analyse du veto specialiste on revellé une forte concentration d'anticorps<br />
sensible au corronavirus de l intestin.<br />
si celui ci a muté il peux entrainer une pif seche et il n'y a a ce jour pas de traitement..
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Une coronavirose est quelque chose de pas forcément rare chez le chat. (J'ai eu récemment un cas chez un chien qui a failli y passer et ça a été une surprise de trouver ça, mais chez un chat ça l'est moins.)<br />
Quant aux virus qui mutent, c'est pas moi qui vais vous l'apprendre, mais c'est quand même pas si fréquent que ça. Oui ça arrive, plus souvent que chez nous, certes, mais les coronavirus ne font pas partie (dans les souvenirs que j'en ai) des virus qui sont réputés pour leur taux de mutations affolant.<br />
<br />
Par contre, en effet, contre la PIF, il n'existe aucun traitement.<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				pour affiner le diagnostic il propose une electroforèse des proteines ou une pcr..
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Bon pour ça, vous êtes sûrement plus qualifiée que moi pour apprécier chacune de ces méthodes. Si la PCR est assez sensible, j'aurais quand même une petite préférence pour l'électrophorèse. D'ailleurs j'ai une question : par une forte chaleur comme en ce moment, c'est la galère pour régler les machines dans les labos : est-ce qu'alors l'électrophorèse a un avantage vis-à-vis de la PCR par rapport à tout ce qui est témoins, migrations, étalonnage, etc ?<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				apres avoir transmis les resultats aux vetos, le veto 1 propose deux traitements:<br />
soit par interferon en 4 injections de virbagen à 3 millions d'unités sous cutanées jusqu'a remission.<br />
ou soit par cortisone : cortensil 1 et 5 (6 mg/jour)<br />
et/ou? predisolone 10 mg/ kg<br />
quels sont les avantages et les inconvenients? je sais que financierement l'interferon est bien plus cher que la cortysone mais au niveau therapeutique?
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Oulà, l'interféron carrément !? Bah c'est sûr que niveau prix, il n'y a vraiment pas photo.<br />
Par contre, j'avoue avoir un peu de mal à comprendre l'autre solution. Ce qui fait que je vais donner mon interprétation, mais je n'en suis vraiment pas sûr du tout. <br />
Avec l'interféron, l'objectif est de bloquer le virus autant que faire se peut. Sachant qu'on ne pourra que le ralentir et sous réserve qu'il s'agisse bien d'une PIF.<br />
Avec les corticoïdes (je pense que c'est l'un ou l'autre), une cherche à diminuer l'inflammation. Mais on diminue la réponse immunitaire. On privilégie le confort de l'animal face à la maladie. <br />
Donc je pense que dans un cas, on ralentit comme on peut, dans l'autre, on s'occupe de l'animal mais plus du virus. (Sachant que les 2 sont complètement incompatibles puisqu'ils s'opposent.)<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				je ne sais pas si je dois lui faire subir la pcr..<br />
j'ai trouvé cette page sur la pif qui propose d envoyer du serum et du sang a glasgow ou a sophia antipolis pour plus de test serologiques..peut etre qu il serait interessant d'en envoyer d ici quelques temps pour observer une diminution ou non des anticorps..
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Pour la PCR, c'est pas grand chose. Je ne sais pas s'ils travaillent sur sang ou humeur vitrée. Dans le premier cas c'est vraiment bénin, dans le second, ça doit être un geste classique pour un véto spécialiste. Par contre, il vaut mieux que ce soit un spécialiste. D'ailleurs, personnellement, sans être spécialiste, je me verrais mal tenter un prélèvement dans l'oeil pour la première fois...<br />
Quant à l'envoyer dans des labos et des labos, je n'en vois pas du tout l'intérêt. Déjà, je ne suis même pas sûr qu'il s'agisse de labos vétos et c'est quand même plus sûr dans un cas un peu hors du commun comme le vôtre de travailler avec un labo où ce sont des vétos qui feront les analyses et les interpréteront. Ensuite, un véto a l'habitude de bosser avec un labo pour tel ou tel type d'analyses. Une valeur dans un labo ne dit pas la même chose que la même valeur dans un labo à côté. <br />
Et puis pour une cinétique d'anticorps, c'est un protocole précis, on doit le faire avec un seul labo pour pouvoir comparer les valeurs et les intervalles grands sont conseillés. En plus de ça, la concentration des IgG n'aura pas de variations intéressantes étant donné que ça fait plus de 3 semaines.<br />
Et bien qu'il existe un test comparatif entre les IgM et les IgG, il n'aura à mon avis pas d'intérêt à cause de la durée de l'inflammation qui est là depuis plus de 3 semaines. Donc les IgM ont sûrement disparu au profit des IgG depuis une bonne semaine.<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				je note pour plus tard quil a ajouté que la tolfedine n'est pas compatible avec les corticoides..
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Non, on ne mélange pas les AINS (anti-inflammatoires non stéroïdiens) et les AIS (anti-inflammatoires stéroïdiens). Ils n'agissent pas sur les mêmes enzymes et il serait dangereux pour certains organes de laisser la tolfédine pour rien (je pense aux reins et à l'estomac surtout). D'ailleurs, si les reins ont un souci, ne vous étonnez pas de la suppression de la tolfédine. Ce n'est pas elle qui aura créé les lésions mais elle ne permettra pas leur amélioration donc on la supprime. (Car les AINS ciblent une enzyme, la COX-2 (voire la COX-1 et 2 pour les plus vieilles molécules), qui intervient dans l'inflammation mais aussi dans le métabolisme des reins et de la muqueuse gastrique.)<br />
<br />
<div style="margin:20px; margin-top:5px; ">
	<div class="smallfont" style="margin-bottom:2px">Citation:</div>
	<table cellpadding="4" cellspacing="0" border="0" width="100%">
	<tr>
		<td class="alt2">
			<hr />
			
				je voudrais d abord avoir plus d'infos sur les differentes possiblités a court et long terme pour elle et pour moi..
			
			<hr />
		</td>
	</tr>
	</table>
</div>Bah les possibilités à court terme, c'est le diagnostic ou non plus poussé, le choix d'une option plutôt qu'une autre vis-à-vis d'une possible PIF (à voir en fonction des examens complémentaires que vous choisirez de faire).<br />
A plus long terme, c'est savoir à quoi s'attendre par rapport au pronostic vital et une éventuelle PIF. Donc aussi voir le traitement choisi parmi les 2 options.<br />
Diagnostiquer une PIF, c'est savoir que c'est une maladie incurable. Donc avoir une idée de la durée de vie, des conditions de ce temps qui reste en fonction du traitement. C'est aussi se préparer à la perdre. Mais aussi savoir que tel ou tel traitement, sur une durée qui peut être longue, c'est un budget énorme à prévoir.<br />
Par contre, infirmer une PIF, c'est soit laisser tomber et tenter un traitement symptomatique (qui jusqu'à présent n'a pas donné grand chose, notamment par rapport à la fièvre, je suis un peu étonné) et voir comment ça se passe, soit repartir dans l'enquête, chercher de nouveaux indices, mettre encore de l'argent sur la table pour confirmer ou infirmer de nouvelles hypothèses.<br />
Mais quoiqu'il en soit, je pense que vous vous êtes engagée dans une démarche qui risque de vous coûter, tant sur le plan financier qu'affectif.<br />
<br />
Maintenant on peut aussi voir les choses avec optimisme et se dire que c'est peut-être une bactérie, que le fait d'avoir enfin stabilisé le traitement antibiotique va permettre de régler le problème sans trop de frais en plus. Mais faut être optimiste...<br />
<br />
Cordialement,<br />
Ecthelion</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>Ecthelion22</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread234945.html</guid>
		</item>
		<item>
			<title><![CDATA[[Génétique] Calcul des fréquences allèliques]]></title>
			<link>http://forums.futura-sciences.com/thread236889.html</link>
			<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 19:09:33 GMT</pubDate>
			<description>merci cécilus , je ne sais pas si votre suggestion est valable vu que les trois allèles se trouvent sur deux gènes, (le gène lui meme et sa duplication) ,je vais attendre mon encadreur pour avoir son avis , meci beaucoup</description>
			<content:encoded><![CDATA[<div>merci cécilus , je ne sais pas si votre suggestion est valable vu que les trois allèles se trouvent sur deux gènes, (le gène lui meme et sa duplication) ,je vais attendre mon encadreur pour avoir son avis , meci beaucoup</div>

]]></content:encoded>
			<category domain="http://forums.futura-sciences.com/forum24.html">Biologie</category>
			<dc:creator>gbm</dc:creator>
			<guid isPermaLink="true">http://forums.futura-sciences.com/thread236889.html</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
