Grippe Mexicaine (grippe A-H1N1), vos questions.

[invite6f9dc52a]

Bonsoir à tous,

Que pensez-vous de ceci?

http://www.atoute.org/n/article134.html

Sandrine 7680 s'est fait vaccinée avec un vaccin sans adjuvant : normalement ce n'est pas le protocole prévu...

Avec le nombre de doses commandées (...), il y a de quoi faire un peu ce qu'on veut, surtout si un flacon de dix doses est ouvert et c'est tant mieux.

Ce lien est modéré et ça fait plaisir mais il a oublié quelques morts : Par exemple, avec une mortalité de 1/10000 et et 20-25 % (très environ pour ce qu'on en a calculé) de gens "sans antécédents et plutôt jeunes ou jeunes", ça fait 1 sur 40-50.000 (il a mis un zéro en plus et c'est dix fois moins ).

Pour cette grippe on peut (en simplifiant énormément mais utilement) dire qu'il y a les enfants, les seniors, les personnes a risques et les plus-jeunes-sans-fateurs-de-risques qui se partagent la mortalité ce qui fait qu'on peut se mettre dans une des cases et s'attribuer un (faible ?) risque de 1/4-50.000.
Je dis faible parce que si on a vraiment peu de chance d'être concerné, il va falloir les trouver, ces morts...

Il oublie aussi que les Guillain-Barré sont de l'ordre de 1 a 7 sur 100.000 cas de grippe soit 10 a 70 fois plus qu'un vaccin.

Je mets aussi un bémol sur le fait que cette grippe soit "seulement" une de plus : sa contagiosité fait que plus de gens seront contaminés (il n'est pas impossible d'avoir toute la population (ou presque) d'atteinte dans les deux ans et suivant l'importance des vagues, les réa ne pourront plus acceuillir les cas graves et la mortalité va donc augmenter et rejoindre cele des pays qui n'ont pas ces services (a savoir plus de 1/1000 (morts)).
Il faut dire que la France a 8 lits de réa pour 100.OOO habitants (4 pour la GB et 20 pour l'allemagne ou les EU).

Bon, il faudrait ajouter que les anti-inflammatoires (que j'ai allumé plus haut) utilisés largement dans le syndrome grippal sont en plus "plus que suspectés" de favoriser les encéphalites dans les viroses avec une fréquence supérieure a celle de tous les effets indésirables confondus des vaccins.

L'adjuvant permet une réponse immunitaire plus "large" et répond en partie (seulement en partie : ça "élargit" la réponse immunitaire) a un glisssement du virus (voir a une mutation).
Je propose a tous ceux qui ont déjà eu des piqures autres que des vaccins d'en regarder la composition et de rechercher la toxicité des composants .

L'absence d'adjuvants correspond a un quasi excès de précautions car le stade suivant serrait l'abstention.

Et quoiqu'on puisse reprocher au vaccin, on a du mal a le trouver en faisant des études prospectives (en recherchant activement avec attention) alors que les morts, les Guillains Barré, les complications et autres problèmes dus a la grippe sont largement et facilement constatés sans avoir a les rechercher : les réas et les services de médecine et de pneumo se remplissent.
Les uns sont a la limite du calcul et les autres s'inscrivent sur des listes.

Je souligne qu'il n'y a que deux choix : être vacciné ou pas.
Les risques que je vais juger faibles dans les deux cas (vous avez pris plus de risque en allant bosser cette année) sont calculables et calculés.

[invite357e4a6f]

Petite question une fois n'est pas coutume:

- Peut-on actuellement estimer la proportion de cas graves chez les nourrissons entre 6 mois et 2 ans sans facteur de risque par rapport a la saisonnière ? Je ne sais pas si le risque est pas augmenté, peu augmenté, très augmenté... j'ai vu qu'ils n'étaient pas très prioritaires dans le plan vaccinal ( 9 / 14, moins qu'une bon gars solide de 33 ans mais diabétique par exemple, qui est priorité 7 / 14 ), et je peine a trouver les chiffres de morbi-mortalité par fourchette d'âge...

[invitefdf1a66b]

salut a tous
j'ais quelque question sur le A-H1N1
1/Quel est la structure de cette virus?
2/quelle sont les cellules hôte?
3/quelle sont les différence entre se grippe et le grippe de la 1ère guerre mondiale et le H5N1?
Merci

[invitefdf1a66b]

4/La changement de climat et l'effet de serre a un rôle d'avoir ces virus au future de façons plus grave et intense?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6f9dc52a]

Petite question une fois n'est pas coutume:
...

Pas mieux.
C'est le lien de jihervé qui présente les tranches de mortalité.
http://www.cdc.gov/h1n1flu/estimates_2009_h1n1.htm
http://www.invs.sante.fr/surveillanc...ue_15_2009.pdf
http://tempsreel.nouvelobs.com/depec...es_de_par.html
http://www.lemonde.fr/planete/articl...9741_3244.html
Pas plus et sans garanties ...

salut a tous
j'ais quelque question sur le A-H1N1
1/Quel est la structure de cette virus?
2/quelle sont les cellules hôte?

Merci

http://anne.decoster.free.fr/d1viro/.../orthomy05.pdf
Au niveau pulmonaire et plus ou moins ; les cellules ciliées, calciformes, basales, neuroendocrines, les pneumocytes avec une réaction du collagène des tissus conjonctif sous muqueux et intercellulaire avec des anomalies du surfactant.
Au niveau méningé, je ne saurais dire si la réaction est juste due a une atteinte des cellules endothéliales ou des jonctions intercellulaires au niveau des plexus choroïdes.
Les diverses cellules des tissus lymphoides (trop long a énumérer).
Les atteintes rénales, hépatiques, musculaires (...) ne sont pas des atteintes directes du virus.
Sans prétention d'exhaustivité ...

3/quelle sont les différence entre se grippe et le grippe de la 1ère guerre mondiale et le H5N1?

Le génome et particulièrement son expression de l'hémaglutine.

PS : le tissus pulmonaire étant la cible privilégiée du fait du mode de contamination et de diffusion du virus et que l'acide sialique du mucus (surfactant) est le site parfait pour l'expression de l'hémagglutinine et la neuraminidase donc la pénétration du virus (puis sa réplication et sa diffusion).

[invitefdf1a66b]

Quels effets secondaires ?

Les études cliniques ont montré, suite à cette vaccination, une inflammation locale, et des symptômes plus généraux (maux de tête, malaise, fatigue, diminution de l’appétit…). Aucun risque d’effet secondaire plus grave n’a été observé sur les vaccins de type influenza avec adjuvants.

Mais l’effet placebo jouera sans doute... ou plutôt l’effet nocebo, c’est-à-dire l’apparition de symptômes indésirables après la prise d’une substance neutre. En dehors de toute vaccination, si dix millions de personnes reçoivent un placebo, 57 d’entre elles mourront de façon inopinée, et sur un million de femmes enceintes recevant un placebo, 16.700 subiront une fausse-couche. De quoi faire relativiser le rapport de cause à effet entre une vaccination et ses effets secondaires apparents.

après la prise d’une substance neutre

C'es quoi un substance neutre?

[invite6f9dc52a]

C'es quoi un substance neutre?

Qui ne "fait" et ne provoque rien (de ce que le métabolisme aurait de toutes façon fait).

[invitefdf1a66b]

Dsl mais je ne comprend pas tu citer des exemple ou quelque chose comme sa ?

Merci

[inviteeb70be2e]

Dsl mais je ne comprend pas tu citer des exemple ou quelque chose comme sa ?

Merci

De l'eau ou du sérum physiologique par exemple.

[erik]

Je ne suis pas spécialiste du domaine,

Mais il me semble que (par exemple) une injection d'une petite quantité de glucose ne va pas changer ton métabolisme, une légère injection de sérum physiologique ne va pas non plus perturber ton métabolisme ....

Par exemple, il me semble qu'une glycémie "normale" est entre 0.9 et 1.1 g/L, si on t'injecte 0.0001g du glucose tu restes dans les valeurs standard, et la variation dût à l'injection n'est pas discernable des variations quotidiennes que tu connais (d'un repas à l'autre) : on peut dire que d'un point de vue métabolique la chose est neutre (c'est à dire qu'elle a moins d'effet que si tu manges un pain au chocolat à 15h00).

[invite75963d7c]

Bonjour à tous:
Juste pour faire partager mon expérience et une question:

-Ma femme, mon fils de 27 mois ainsi que moi même nous nous sommes fait vacciné la semaine dernière, aucune réaction si ce n'est qu'une petite douleur au bras pendant 2 jours...vaccin employé Pandemerix.
Et ma question, certaine personne préconise de ce faire vacciner qu'avec le PNEUMO 23, contre les infections pneumococciques...
Vous en pensez quoi ??

Merci.

MARC

[invite51605009]

Juste pour réagir sur un passage

Je mets aussi un bémol sur le fait que cette grippe soit "seulement" une de plus : sa contagiosité fait que plus de gens seront contaminés (il n'est pas impossible d'avoir toute la population (ou presque) d'atteinte dans les deux ans et suivant l'importance des vagues, les réa ne pourront plus acceuillir les cas graves et la mortalité va donc augmenter et rejoindre cele des pays qui n'ont pas ces services (a savoir plus de 1/1000 (morts)).

Ma faible connaissance des modèles de propagations des épidémies me fait dire qu'il est très peu probable d'avoir toute la population contaminée puisque plus le nombre de personnes "guéries" augmente, moins la maladie bénéficie de porteurs pour se propager. Après il faudrait modéliser à quel pourcentage de la population se situe le pic.
Enfin bon ça ne change rien au constat global, c'était juste une remarque de principe.

[inviteea61738e]

Juste pour réagir sur un passage

Ma faible connaissance des modèles de propagations des épidémies me fait dire qu'il est très peu probable d'avoir toute la population contaminée puisque plus le nombre de personnes "guéries" augmente, moins la maladie bénéficie de porteurs pour se propager. Après il faudrait modéliser à quel pourcentage de la population se situe le pic.
Enfin bon ça ne change rien au constat global, c'était juste une remarque de principe.

Oui, raison pour laquelle (oui, c'est moi Mr M et le serveur me fait la gueule ) j'ai minimisé au max la chose : "pas impossible".
Sachant qu'on (pas moi) estime a 70 % minimum, le nombre de vaccinés (avec une bonne efficacité vaccinale, soit > 90 %) pour stopper la progression du virus, il faut donc nettement plus de 60% de personne guéries (lapalisse me l'a dit) pour faire la même chose.
Mais ces personnes guéries auront donc eu la maladie et la possibilité de contaminer les 40% restants (voili voilou).
C'est donc principalement la vitesse de propagation qui va permettre ou pas cela et j'aurais bien du dire :
"selon l'importance et la vitesse de propagation des vagues".
Maintenant, on est a (tres environ) 3-4 millions, il en reste 60 d'infectables (ou pas).

Le sénario le plus probable présenté (je n'ai pas les compétences pour vérifier) est 30 a 50 % de la population infectée (le second étant la presque totalité de la population infectée et le troisieme l'épuisement de l'épidémie en quelques courtes semaines).

La contamination est bizarrement de 2 pour 1 (comme dans la grippe saisonniere) et le dévellopement des symptomes dans les 12 heures (4-24) comme pour la saisonniere.
Et portant, elle a fait en deux mois ce que la saisonniere fait en 6 (je ne parle pas de la France).

[alaink]

Une belle contradiction dans la depeche "Grippe A: La france dans le rouge" http://www.futura-sciences.com/fr/ne...e-rouge_21574/

On parle d'une recrudescence de grippe A (H1N1) alors que le schema en bas indique qu'il s'agit de "toutes grippes confondues".

J'aimerai bien savoir comment les autorités et les médecins peuvent se permettre de parler de "grippe A" alors qu'on ne fait plus de tests immunologiques systématiques pour différencier la grippe A de la grippe saisonniere!
La "recrudescence" peut tout aussi bien être dûe à l'arrivée de la grippe saisonnière "habituelle" dont c'est la pleine saison!

[invitec9f0f895]

Une belle contradiction dans la depeche "Grippe A: La france dans le rouge" http://www.futura-sciences.com/fr/ne...e-rouge_21574/

On parle d'une recrudescence de grippe A (H1N1) alors que le schema en bas indique qu'il s'agit de "toutes grippes confondues".

J'aimerai bien savoir comment les autorités et les médecins peuvent se permettre de parler de "grippe A" alors qu'on ne fait plus de tests immunologiques systématiques pour différencier la grippe A de la grippe saisonniere!
La "recrudescence" peut tout aussi bien être dûe à l'arrivée de la grippe saisonnière "habituelle" dont c'est la pleine saison!

Dans la mesure ou le virus H1N1 a completement pris la place du virus saisonnier ca ne me semble pas aberrant.
Il est possible que le virus saisonnier soit en parti responsable de cette augmentation, mais ca jouera a la marge vue que le pouvoir infectieux du H1N1 est bien supérieur.

YOyo

[invite6f9dc52a]

J'aimerai bien savoir comment les autorités et les médecins peuvent se permettre de parler de "grippe A" alors qu'on ne fait plus de tests immunologiques systématiques pour différencier la grippe A de la grippe saisonniere!

Il existe une veille épidémiologique virale qui recense réguilierement des échantillons représentatifs par zones afin d'en déterminer les diverses proportions ainsi que leur sensibilité aux AV et leur mutations.
Puis on extrapole.
Les résultats seront affinés après l'épidémie en croisant toutes les sources.
Voila.

[inviteb2d9db4b]

Bonsoir ,
Je viens mettre un mot ce soir car je suis effarée.
Il y a quelques jours encore, tout le monde hurlait au poison du vaccin et personne pour aller se faire vacciner.
Maintenant on ne tient plus les gens en centres de vaccination. Il faut même la police !!
Ce sont les rares images d'enfants gravement malades en réa pédiatrique qui les affolent ?
C'est quand même pas qu'ils écoutent enfin la "folle vache bachelot vendue au fric des labos et à la politique des pourvus" qui n'a de cesse de dire la même chose depuis des lustres ! A moins qu'ils aient fait des recherches maxi rapides en pharmacologie et biologie pour se rendre compte que la grippe peut être mortelle aux naifs de ce virus ?
Peut être ont-ils pris des actions en bourse dans les labos ?
Je suis triste ce soir car mon neveu, à cause de tous les cons, n'a pas eu accès à la vaccination alors que sa jeune femme est enceinte... Il n'avait pas son bon et des gens qui l'avait reçu bien avant lui sont passé avant, sans priorité aucune à part une date... et leur lâcheté. Et tout le monde gueule sur l'organisation... J'ai honte de ce troupeau d'imbéciles égoistes, sans conscience, sans respect... Les centres font ce qu'ils peuvent et JE REMERCIE TOUS LES PERSONNELS BENEVOLES QUI PARTICIPENT A CETTE VACCINATION. Merci de votre patience, car plus ça va aller, plus ils vont se faire insulter alors que voilà près d'un mois qu'ils sont là et qu'ils donnent.

[inviteb36b888c]

Bonjour à tous

Une amie m'a dit que si on se fait vacciner et qu'on attrape la grippe a dans les jours qui suivent, on risque une forme grave. Qu'en est-il ?, quel est votre avis ?

Merci d'avance

[inviteb2d9db4b]

Bonjour à tous

Une amie m'a dit que si on se fait vacciner et qu'on attrape la grippe a dans les jours qui suivent, on risque une forme grave. Qu'en est-il ?, quel est votre avis ?

Merci d'avance

Bonsoir ,
Faux. On risque simplement d'avoir la grippe, c'est tout. Après elle peut être plus ou moins grave selon les critères de risques.
Selon le vaccin reçu, on met entre 14 et 20 jours à fabriquer les anticorps au virus. Entre temps, bin c'est le même risque pour tous, vaccin ou pas.
Alors hygiène (lavage des mains entre autre) et port de masques pour les gens fragiles (surtout dans les lieux publics à monde (supermarchés, cinémas, etc...).
Ce genre de propos colportés permettent d'accuser les vaccins sans preuves alors que c'est la maladie qui tue, pas le vaccin.

[inviteb36b888c]

Merci beaucoup

[invite15a92459]

Mme Bachelot l'autre soir a quand même avoué qu'elle ne connaissait pas vraiment les effets secondaires du vaccin sur les enfants et les femmes enceintes, adjuvants ou pas... Qu'en dites vous ???

[invite030d1d2d]

Faux. On risque simplement d'avoir la grippe, c'est tout. Après elle peut être plus ou moins grave selon les critères de risques.
Selon le vaccin reçu, on met entre 14 et 20 jours à fabriquer les anticorps au virus. Entre temps, bin c'est le même risque pour tous, vaccin ou pas.

Si nos enfants viennent à peine de se faire vacciner, que dans leur classe il y a des cas de grippe (on ne sait pas laquelle), il vaut donc mieux les garder à la maison pendant 14 jours...

[inviteb2d9db4b]

@ Myoper ,

Je répondais ceci :
Faux. On risque simplement d'avoir la grippe, c'est tout. Après elle peut être plus ou moins grave selon les critères de risques. Selon le vaccin reçu, on met entre 14 et 20 jours à fabriquer les anticorps au virus. Entre temps, bin c'est le même risque pour tous, vaccin ou pas. Alors hygiène (lavage des mains entre autre) et port de masques pour les gens fragiles (surtout dans les lieux publics à monde (supermarchés, cinémas, etc...). Ce genre de propos colportés permettent d'accuser les vaccins sans preuves alors que c'est la maladie qui tue, pas le vaccin.

à la question de Chocochoco qui disait cela :
Une amie m'a dit que si on se fait vacciner et qu'on attrape la grippe a dans les jours qui suivent, on risque une forme grave. Qu'en est-il ?, quel est votre avis ?

[invitec522b4c1]

Hé bé ça défile dans ce fil ! 10 jours d'absence et x pages de posts !

@myoper et Jazzyjazz
Je me rends à vos arguments sur les points suivants : je me trompe de combat, la vaccination ça marche globalement, les AINS sont probablement plus dangereux que la non-vaccination contre la grippe pandémique, il y aurait de nombreux combats pour l'amélioration de la médecine à mener avant de chipoter sur le vaccin contre la grippe, et surtout Girard ment au sens où il donne, en général, une image de la vaccination anti-grippale bien plus sombre que ce qu'il en est réellement, et en particulier fait sa propre interprétation des conclusions Cochrane au point où il dit le contraire de certaines phrases.
Il reste l'hypothèse que le corps du texte des synthèses mette de gros bémols aux phrases succintes du résumé et qu'ainsi le mensonge de Girard ne soit plus qu'un résumé trop lapidaire pour être honnête, mais je crois que ce message ne passe pas alors je laisse tomber. En fait j'ai un peu de mal à comprendre que personne dans votre entourage n'ait accès aux textes complets, c'est si rare les chercheurs dans ce domaine ? Ça permettrait une réfutation de Girard bien plus solide.
Il est vrai que je me suis fait en partie avoir par le bouquin anti-vaccination de Georget (qui lui aussi laisse entendre que tous les vaccins sont mauvais sans jamais vraiment le dire, et surtout sans donner la même place à ce qu'on peut dire en leur faveur : présentation très biaisée) mais ce n'était pas pour autant du temps perdu, je me rends mieux compte maintenant des biais pro-vaccins de la majorité des textes qui circulent (concluent trop vite, trop sûrs de leur coup). Ceci n'est pas bon alors qu'on est dans une transition depuis une acceptation aveugle de la vaccination vers une acceptation éclairée (enfin j'espère ). J'aimerais beaucoup lire les «détracteurs éclairés» dont parle myoper, dont les conclusions restent favorables aux vaccins si j'ai bien suivi : liens ou références de livres bienvenus.

Il y a un point que j'aimerais éclaircir au sujet des interviews de Tom Jefferson original anglais Der Spiegel (traduction fr sur un blog ici) ; et une autre interview de lui du 24 septembre (trad. fr. quasi-complète ici). Myoper, tu faisais bien référence à ces interviews pour le problème des enquêtes téléphoniques ? Je les ai relues sans en voir trace je suis aveugle ou quoi J'ai l'impression qu'il y a quiproquo, en tout cas je veux bien qu'on m'explique pourquoi un auteur phare des collaborations Cochrane donne ce genre d'interview.
Note en passant, dans la première on lit

real influenzas are only caused by influenza viruses, while there are more than 200 different viruses that cause influenza-like illness. [...] Approximately 7 percent of influenza-like illness cases are caused by influenza viruses.

Voilà pour une source concernant les fameux 7% de berzek. (mais là on est à plus de 7%...)

Par ailleurs j'aimerais revenir sur les fameuses efficacités de 80% / 50% / 30%. Pourquoi a-t-on toujours 30% d'efficacité sur les «influenza-like illnesses» ? Faut-il comprendre qu'il y a 30% de virus suffisamment proches d'une souche quelconque de grippe pour qu'il y ait immunisation croisée ? Et que finalement tout le jeu d'un nouveau vaccin est de passer de 30% d'efficacité à 80% ? Alors ça voudrait dire qu'en cas de pandémie grave (style H5N1 mortelle à plus de 10%) on pourrait déjà éviter 30% de morts avec un vieux vaccin ?

[inviteb8c88947]

Salut Moire,

J'ai honte de ce troupeau d'imbéciles égoistes, sans conscience, sans respect... Les centres font ce qu'ils peuvent et JE REMERCIE TOUS LES PERSONNELS BENEVOLES QUI PARTICIPENT A CETTE VACCINATION. Merci de votre patience, car plus ça va aller, plus ils vont se faire insulter alors que voilà près d'un mois qu'ils sont là et qu'ils donnent.

Je comprends ton coup de gueule qui me semble légitime.

Les gens n'allaient pas se faire vacciner parce qu'ils avaient peur du vaccin. Maintenant qu'on commence à avoir des morts en France (22 rien que la semaine dernière), la peur de la grippe est devenue plus forte que la peur du vaccin. Et du coup c'est le bronx dans les centres de vaccination.

Les gens n'auraient-ils que la peur comme motivation ?
Je trouve ça bien triste...

Jazzyjazz

[inviteb2d9db4b]

Pour info.....
http://www.bfmtv.com/video-infos-act...edent-3415019/
http://www.bfmtv.com/video-infos-act...-h1n1-3415594/
MERCI aux chercheurs, aux bénévoles, MERCI à tous ceux qui trouvent si vite les parades et les réponses aux mutations de ce virus. Merci de nous avoir préparé ce vaccin qui va surement sauver plein de vies.
Ce sont des hommes et des femmes au service des autres, je trouve INSUPPORTABLE que des cons se permettent de gueuler alors que leurs enfants peuvent être protégés.
Qu'en pensent donc les parents des pays qui attendent le vaccin comme le messie ? Y'en a encore qui vont râler si on en donne un peu à l'oms vu que tant mieux il ne faut qu'une injection pour le pandemrix par exemple... Faudrait faire payer, bien sur... Sinon le trou de la sécu sera du à rosy et aux pauvres !