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Prothese de hanche - Casse céramique

  1. gert57

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    11

    Prothese de hanche - Casse céramique

    Bonjour,

    J'ai été opéré à l'âge de 44 ans d'une prothèse totale de hanche, suite à de l'arthrose. J'avais très bien récupéré, mais au bout de 4 ans et 1/2, j'ai subi une 1ère fracture de la tête et de l'insert en céramique (multidébris), sans avoir subi de traumatisme particulier. Je me suis fait réopéré (réimplantation des mêmes matériaux), et 2 ans 1/2 plus tard, j'ai subi à nouveau une fracture des éléments en céramique (pas de geste interdit non plus). Le chirurgien et le fabricant parlent "d'aléas thérapeutiques". Afin d'échanger et compléter mes informations, je souhaiterais savoir si d'autres personnes ont subi de telles mésaventures (même si ce n'est pas 2 fois de suite !)

    -----

     


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  2. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 843

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    Bonjour et bienvenue.
    Le problème est qu'il existe plusieurs type, modèles et marques de prothèses et ce qui arrive à l'un n'aura pas à voir avec ce qui arrive à l'autre si ce ne sont pas exactement les mêmes prothèses.
    Il faut faire une déclaration à l'ANSM en vous identifiant clairement (ensuite, ce sera anonymisé) pour éviter un doublon avec l'éventuelle déclaration du chirurgien et vous pouvez en profiter pour leur demander l'état des déclarations sur votre prothèse (parce qu'en effet, deux fois, ça se comprend...).

    http://ansm.sante.fr/Declarer-un-eff...on-de-patients
    https://www.formulaires.modernisatio...cerfa_10011.do
     

  3. gert57

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    11

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    Bonjour. J'ai fait moi-même une déclaration à l'ANSM en mai 2014. L'hôpital et le fabricant l'ont fait également en juin (peut-être parce qu'ils ont vu que je "bougeais"). A priori, l'ANSM ne retrouve aucune trace de signalement matériovigilance en 2011... Sur un autre forum, j'ai vu 2 autres cas de fractures de la même marque et du même fabricant (référence je ne sais pas). Je ne sais pas si ces incidents ont fait l'objet de déclaration. Qui est dans l'obligation de le faire : le fabricant ? le chirurgien ? l'hôpital ?
     

  4. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 843

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    Citation Envoyé par gert57 Voir le message
    A priori, l'ANSM ne retrouve aucune trace de signalement matériovigilance en 2011... Sur un autre forum, j'ai vu 2 autres cas de fractures de la même marque et du même fabricant (référence je ne sais pas). Je ne sais pas si ces incidents ont fait l'objet de déclaration. Qui est dans l'obligation de le faire : le fabricant ? le chirurgien ? l'hôpital ?
    Ces déclarations sont à faire par le chirurgien qui le notifie aussi au fabricant mais le nombre de bris est à rapporter sur le nombre total de prothèses posées (s'il y a deux cas sur 1000 posées, ça ne sera pas la même chose que s'il n'y en a qu'une dizaine...).


    Citation Envoyé par gert57 Voir le message
    Bonjour. J'ai fait moi-même une déclaration à l'ANSM en mai 2014. L'hôpital et le fabricant l'ont fait également en juin (peut-être parce qu'ils ont vu que je "bougeais").
    Sauf si vous le leur signalez, ils ne sont pas mis au courant: ils reçoivent une fiche qui demande certaines précisions une fois que la déclaration est faite.
     

  5. gert57

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    11

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Ces déclarations sont à faire par le chirurgien qui le notifie aussi au fabricant mais le nombre de bris est à rapporter sur le nombre total de prothèses posées (s'il y a deux cas sur 1000 posées, ça ne sera pas la même chose que s'il n'y en a qu'une dizaine...).
    Sauf si vous le leur signalez, ils ne sont pas mis au courant: ils reçoivent une fiche qui demande certaines précisions une fois que la déclaration est faite.
    Sauf que les explants (multi-débris) ont été envoyés par un service de l'hôpital pour analyse au fabricant (tentative d'explication, mais vu l'état des débris, ça me semble difficile d'en tirer quelque chose). Donc les deux sont forcément au courant à un moment donné. Du coup, si chacun pense que l'autre le fera (c'est un peu la réponse qui m'a été faite) et si personne ne le fait, cela biaise quelque peu les statistiques et l'intérêt de la matériovigilance.
     


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  6. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 843

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    La déclaration a donc du, normalement, être faite et si elle est dans l’intérêt du chirurgien, je ne peux pas plus le savoir que vous.
    Mais il est vrai que la vigilance souffre de sous déclaration chronique...



    PS: quel que soit les débris, ils sont exploitables, sauf s'ils ont été soumis à diverses contraintes après leur extraction.
    Dernière modification par myoper ; 20/07/2014 à 12h55.
     

  7. Miloslav Bilik

    Date d'inscription
    mars 2007
    Localisation
    Uzès
    Âge
    64
    Messages
    90

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    Un petit calcul montre que s'il y a par exemple 2/1000 bris par an, la probabilité de rebriser la prothèse 2 ans 1/2 après est d'environ 5/1000 (en prenant pour donnée de départ que la première est déjà brisée).
    0.5% c'est vraiment pas de chance, mais il est vrai que si le chirurgien a mal axé la prothèse elle sera surchargée.
    Mais je ne connais rien aux casses "multidébris", je ne sais pas si elles peuvent éventuellement être imputées à une surcharge liée à une erreur d'ordre géométrique excessive..
     

  8. gert57

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    11

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    A priori, si je ne me trompe pas, statistiquement, si la proba est de 2/1000 pour une casse céramique/céramique (d'où viennent tes chiffres ?), la proba de 2 casses est de 2/1.000*2/1.000 = 4/1.000.000 (ou 1/250.000) !!! Ce que je peux rajouter d'après le compte-rendu opératoire, après la 1ère casse en 2011, et le remplacement de la tête et de l'insert, c'est que le chirurgien a rayé le col modulaire (en alliage) après une tentative d'extraction infructueuse pendant 1/2 heure. Il précise dans le CR que, je cite, "il existe de petites rayures sur le col fémoral, ce qui peut faire craindre pour l'avenir de la tête prothétique en céramique". Il ne s'était pas trompé, puisque cela "a tenu" 2 ans 1/2 cette fois ci. Problème de matériau ? Problème lors de cette intervention de 1ère reprise ? Les 2 ? La faute à pas de chance ? Je m'interroge, même si je sais que la médecine n'est pas une science exacte, que le risque zéro n'existe pas,...
     

  9. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 843

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    Il n'est pas précisé si les rayures correspondant à la tentative d'extraction de la première prothèse correspondent avec celles observées sur la (nouvelle ?) prothèse. Il faut donc aussi voir ou et comment cette dernière a cassé (si la portion rayée est en cause), parce qu'il est possible que les rayures observées aient donné un doute sur la qualité globale de la prothèse sans préjuger d'une faiblesse due à ces rayures.
    J'ai compris que les chiffres utilisés étaient juste un exemple pour calculer une probabilité de casse.

    Il doit exister des formations très spécialisées sur les prothèses qui pourraient vous donner les indications recherchées, s'ils elles vous sont accessibles, parce que vous n'aboutissez qu'à des questions insolubles.
     

  10. gert57

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    11

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    En fait, selon les procédures habituelles (la littérature scientifique), il est préconisé de remettre de la céramique en cas de fracture de tête céramique (à cause des petits débris qui pourraient subsiter), SAUF en cas de col métallique rayé, qui met en péril l'avenir de cette nouvelle tête (c'est de la "logique" mécanique), ce que le chirurgien a d'ailleurs précisé.
     

  11. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 843

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    Avec ces procédures, je comprend qu'on évite les rayures/impacts par les éventuels débris au niveau d'une nouvelle tête en utilisant de la céramique et si le col métallique est rayé (par les débris de la prothèse, je suppose), on évite de remettre ces matériaux car des débris à ce niveau pourraient fragiliser le col métallique (ici, je comprends que c'est lui qui a rayé la prothèse en l'enlevant et l'a signalé pour les gens qui allaient expertiser la prothèse et qu'il a donc remis les mêmes matériaux suivant les recommandations).
    Ce qui voudrait dire que ce col métallique est très sensible aux rayures (qui ne peuvent survenir que dans des conditions particulières) et que la prothèse a pourtant été livrée rayée et qu'au prix de ces prothèses, il n'avait que celle commandée à disposition.
     

  12. gert57

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    11

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    En fait, je pense que c'est le col métallique qui était rayé, suite à la tentative d'extraction, et par la suite, la nouvelle tête en céramique saine a été endommagée par le col rayé.
     

  13. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 843

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    Je ne comprends pas comment le col, fixe par rapport à la tête, a pu endommager cette dernière au point de la casser (faire éclater ?), c'est donc fragile à ce point () ?
    Dernière modification par myoper ; 07/08/2014 à 16h34.
     

  14. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    27 843

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    Pardon, je n'avais pas vu ce message:
    Citation Envoyé par gert57 Voir le message
    En fait, je pense que c'est le col métallique qui était rayé, suite à la tentative d'extraction, et par la suite, la nouvelle tête en céramique saine a été endommagée par le col rayé.
    Si le chirurgien peut confirmer ça, même hypothétiquement, je suis preneur.
     

  15. gert57

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    11

    Re : Prothese de hanche - Casse céramique

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Pardon, je n'avais pas vu ce message:
    Si le chirurgien peut confirmer ça, même hypothétiquement, je suis preneur.
    2 autres chirurgiens, ainsi que le fabricant me l'ont dit verbalement ; il s'agit de fortes présomptions qui du coup recommandent de ne pas remettre de la céramique sur un col rayé.
    D'après les radios que j'ai passées immédiatement après mes premiers symptomes, on ne voit pas nettement la fracture (les 1ers médecins urgentistes ne l'avaient pas vue !), il s'agit certainement au début d'une (ou plusieurs) fissures, et ensuite la céramique éclate en de multiples débris (j'ai des photos après extraction, ce n'est pas très joli...)

    Pouvez-vous me dire, en plus d'être le modérateur de ce forum, quelle est votre fonction (professionnelle) ?
     


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