les oiseaux ne se perchent pas sur les lignes à très haute tension

[calculair]

Vous avez remarqué que les oiseaux se perchent souvant sur les lignes électriques traversant la campagne. Mais pourquoi il y en a pas sur les lignes à trés haute tenstion comme les lignes à 100 000 volts et plus ?

Je crois avoir une explication, mais avant de vous influencer, je souhaiterai voir les explications que ce forum donnera...................

[CM63]

Est-ce que c'est une question de tension ou plutôt une question de hauteur des fils? Ils ne se posent pas sur les lignes à très haute tension parce que les fils sont trop haut, peut-être? (les fils à très haute tension sont plus haut que ceux à moyenne ou à basse tension). En écrivant, il me vient une autre idée : c'est peut-être parce que les fils sont trop espacés : sur les fils plus rapprochés, il y a un effet de groupe : un oiseau se pose sur un fil, et un autre oiseau peut se poser "pas loin mais pas forcément sur le même fil", pace que cet oiseau là n'est pas son copain, mais enfin c'est quand même un congénère

C'est vraiement de l'in-line coding hein ?

[invité576543]

Bonjour,

A l'oreille on entend bien des bruits , qui semblent être liés à des phénomènes d'ionisation, par temps de brouillard et provenant de lignes à haute tension.

On peut imaginer que même par temps plus sec, l'environnement immédiat du conducteur est un peu particulier (ozone, ions, ...), suffisamment pour gêner les oiseaux.

Par exemple, (source)

Outre les champs électromagnétiques, un autre effet est rencontré à proximité des lignes.
L'effet couronne est produit par l'ionisation de l'air sous l'action du champ électrique, qui s'accompagne d'une luminescence de l'air et qui est responsable du bruit de friture (claquement, bourdonnement) caractéristique des lignes à haute tension. Son importance augmentera en présence de pluie ou de fines particules en suspension autour de la ligne.
L'effet couronne favorise la production d'ozone et d'ions (les ions sont des atomes qui ont gagné ou perdu un électron).

Cordialement,

[_Goel_]

J'ai entendu dire que les oiseaux étaient sensibles au champ magnétique... or tout courant alternatif dans un cable crée un champ magnétique. au dela d'une certaine tension, ptet que ce champ magnétique donne mal à la tête des oiseaux.

[kinette]

Bonjour,
Il est faux de dire qu'ils ne se perchent pas dessus... pour beaucoup d'espèces ils doivent être un peu trop haut, mais j'ai vu des milliers d'étourneaux s'y poser sans problème, de même pour des pigeons ramiers, et je connais un coin où plusieurs années de suite un faucon hobereau s'était installé dans un pilône de ligne haute tension pour nicher...

K

[JPL]

or tout courant alternatif dans un cable crée un champ magnétique.

Le courant continu aussi.

[calculair]

Une première remarque. Il faut eliminer les pylônes, il s'agit que des fils dans ma question.

Pour vous mettre sur la voie, car vous êtes pas trop loin.

Pour modeliser le problème physique, assimilons l'oiseau à une sphère de 10cm à 15 cm de diametre ( à ajuster selon l'espéce d'oiseau consideré ). Cette sphére est raccordée à la ligne haute tension par les pattes.

Maintemant vous pouvez peut être imaginer ce qui se passe avec quelques equations ou lois simples d'electricité ?????

[CM63]

Non, je ne vois toujours pas. Le risque de décharge est diminué par le fait que les câbles des lignes à haute tension sont plus éloignés les uns des autres que ceux des lignes à moyenne tension... Peut-être un plus fort balancement par le vent (gênant pour l'oiseau perché), car les portées des câbles sont plus longues?

[calculair]

Je viens de re faire le calcul, pour de petits oiseaux il faut imaginer des lignes à 1000 000 volts

Pour de gros oiseaux, les 100 000 volts doivent les gêner.

Tu calcules la capacité representée par l'oiseau ; Pour un oiseau petit c'est voisin de 12 pF ( C = 4* 3,14* epsilon° R )

Cette capacite se charge et décharge à la fréquence du courant

Ce courant est de l'ordre du mA pour une ligne à 1 000 000 volts et pour un petit oiseau. Cela doit le chatouiller dans les pattes et cela n'est peut être pas très agréable.

Qu'en pensez vous ?

Cela pourrait faire l'objet d'un bon exercice de physique pour une classe preparatoire ou une terminale.

[CM63]

Bien vu. Donc selon toi, la capacité de l'oiseau peut être suffisante pour raisonner à 50Hz? Peut-être, c'est une piste.

[Tropique]

Je viens de re faire le calcul, pour de petits oiseaux il faut imaginer des lignes à 1000 000 volts

Pour de gros oiseaux, les 100 000 volts doivent les gêner.

Tu calcules la capacité representée par l'oiseau ; Pour un oiseau petit c'est voisin de 12 pF ( C = 4* 3,14* epsilon° R )

Cette capacite se charge et décharge à la fréquence du courant

Ce courant est de l'ordre du mA pour une ligne à 1 000 000 volts et pour un petit oiseau. Cela doit le chatouiller dans les pattes et cela n'est peut être pas très agréable.

Qu'en pensez vous ?

C'est certainement ça. Le personnel qui travaille sur ce genre de lignes porte une combinaison protectrice conductrice, qui est mise au potentiel de la ligne, de même que la nacelle, et quand le crochet du cable d'égalisation de potentiel est approché de la ligne, il y a un chouette arc. Ca doit faire des sacrées sensations dans les papattes! Et même avec ces protections, le personnel trouve les conditions très pénibles. Sans compter que le champ électrique doit ébouriffer les plumes façon "pétard".
Activité réservée aux volatiles les plus téméraires...

[yann2602]

Bonjour à tous,
Je vous explique le problème.
Alors la question est pourquoi les oiseaux ne se perchent pas sur les lignes à hautes tensions?
La réponse est très simple :
EDF fait passer dans son réseaux de très hautes tensions pour ainsi diminuer un maximum le courant qui passent dans ses lignes. Ainsi les pertes de courant sont très très minim et donc cela ne chauffe pas les pattes des oiseaux mais rien n'empêche qu'il y en est tout de même. Je tiens à préciser que ce n'est pas à cause des oiseaux que ce sont des hautes tensions mais bien pour avoir le moins de perte de courant pendant le trajet (de la centrale à votre maison) car les pertes (il y en a tout de même un petit peu) ce sont les habitants et non EDF qui les payent.
Bref les oiseaux préfèrent se posaient là où il n'y a pas de hautes tensions.
J'espère que cela répond à votre question

[ablanc]

P=U.I=R.I²

mais je pense surtout que l'ionisation de l'air doit être désagréable...

[Xoxopixo]

Bonjour,

C'est certainement ça. Le personnel qui travaille sur ce genre de lignes porte une combinaison protectrice conductrice, qui est mise au potentiel de la ligne, de même que la nacelle, et quand le crochet du cable d'égalisation de potentiel est approché de la ligne, il y a un chouette arc. Ca doit faire des sacrées sensations dans les papattes! Et même avec ces protections, le personnel trouve les conditions très pénibles. Sans compter que le champ électrique doit ébouriffer les plumes façon "pétard".
Activité réservée aux volatiles les plus téméraires...

J'ai vu un reportage sur justement les techniciens de maintenance de ces lignes à haute tension.
Il expliquait bien et on l'a vu, ça fait un arc sur la perche qu'il manie,
qu'il fallait absolument equilibrer les deux potentiels,
celui de l'helicopter avec le Pylone.

Il me semble de mémoire, mais j'ai quand même un doute, qu'il disait que cet arc etait léthal, pour un homme.
Maintenant, le volume de l'objet et sa nature doit jouer sur sa capacité à se charger.
L'helico c'est gros.
Le moineau, c'est petit.
Une grue cendrée... c'est peut-être un peu trop gros pour survivre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Grue_cendr%C3%A9e

[Deedee81]

Salut,

Il est faux de dire qu'ils ne se perchent pas dessus...

Je confirme. En plus des espèces que tu cites, j'y ai déjà vu un coucou Et moi aussi j'y ai vu des pigesons ramiers. J'en ai même vu un se prendre les fils (un pigeon myope sans doute ) se casser une aile et descendre tant bien que mal jusqu'au sol. A l'époque on l'avait reccueilli et mis dans un pigeonnier.