Conception technique d'une cité sous-marine...rêvons ensemble !

[invite3cc91bf8]

Et à l'intention de noir_ecaille, il est impossible de paver l'espace avec des tétraèdres réguliers.
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[noir_ecaille]

@ Jecohusor

Qui parle de vexer mon ignorance ? Mais peut-être mon humour est un peu acide -- cynique en fait.

Recadrons les priorités : est-ce que ça doit faire rêver ? ou est-ce que ça doit être le défi technique le plus performant (le plus ardu à réaliser) ? ou est-ce que ça doit être un projet viable dans un avenir plus ou moins proche ?
Bref. C'est plutôt ce point qui me "chatouille". Le reste peut s'accommoder à n'importe laquelle de ces sauces -- mais pas les trois à la fois.

Parfois j'ai l'impression qu'on bâtit un rêve purement platonique tout en encastrant dans les coins de ce tableaux des mensonges éhontés sur une faisabilité économique ou incidemment psycho-viabiliste -- mais quel intérêt si on rêve juste des limites techniques ?
De mon côté, je me bornais à ce qui est faisable -- ce qui fait natuellement beaucoup moins que ce qui est possible -- et surtout vivable (et je parle par expérience personnelle quotidienne transposée à une possible vie confinée... entre des parois, qu'importe la structure). J'ai peut-être tort de tout brider ainsi.

Tout ça m'intéresse mais j'avoue que c'est flou


@ RuCisCo

J'ai perdu le fil... Je n'excelle pas non plus en calculs CQFD


@ all

J'ai du mal à comprendre les impératifs. Je vais prendre le temps de relire les 25 pages du forum, on ne sait jamais. Ne vous occupez pas de moi si vous avez déjà des réponses ou des idées convenables. La physique est une terre nouvelle pour moi, à moi d'être plus humble

[invite3cc91bf8]

@ Jeco
J'ai lu ton article sur l'élimination du dioxyde de carbone. Ta méthode avec la soude est parfaite, car tu peux la préparer à partir du chlorure de sodium par électrolyse : 2 NaCl + 2 H₂O Cl₂ + 2 NaOH + H₂.
Mais attention, faut que les compartiments des électrodes soient séparés, sinon, tu te retrouves avec de l'hypochlorite de sodium (de l'eau de Javel).

[invite80462020]

@ Noir Ecaille

Merci pour ton Post qui me rassure... et pour ta réaction à mon message
Heureux de voir que tu souhaites rester dans l'équipe....et félicitations pour cette humilité qui t'honore.....
A chacun d'entre nous d'en prendre exemple.....

Je suis convaincu que :

Quelles que soient nos compétences et nos savoirs...le véritable défi est d'être capable de les rendre accessibles et compréhensibles au plus grand nombre et la plus grande victoire est de garder intacte notre volonté à en apprendre toujours plus

Pour ma part, je me dois de répondre à tes interrogations.....mais souhaitant le faire avec la plus grande précision possible.....je souhaite prendre le temps d'être clair dans mes propos....
Je te donne rendez vous demain....j'aurai un peu plus de temps à y consacrer....

Excellente soirée à toi


@ Rubisco

Merci pour la précision que je rajouterai sur l'article....mais je tiens à préciser que je ne suis pas l'auteur de cette brillante démonstration, le mérite en revient aux travaux de Noir Ecaille et de Jacky

@Leventreur

Merci pour l'info concernant le forum, je la garde sous le coude

Excellente soirée à vous tous

Au plaisir de vous lire,

Jeco

[invite5ade7d1f]

ce soir, je me fout un grand coup de pompe au cul et je continu de faire mon montage sketchup ...

pour info, j'ai quelque notion dans le logiciel fpsc (fps creator)
je peux donc reproduire (pas fidélement mais pas loins) ce que pourrait donner une partie de la cité...

je t'envoi l'addresse du fofo en MP jeco

[inviteb3a56dc7]

Bonjour à tous,
De mon côté Jeco, je suis ok pour le plan architecturale
Ensuite, j'ai aussi pas mal de connaissances avec fps créator mais c'est surtout du cubic que l'on fait avec... Je m'y connais aussi un peu en unreal engine (moteur graphique).
J'aimerais juste savoir une chose... Loin que je sois frustré mais...
Mais j'ai l'impression de faire des posts en l'air ces temps-ci...

Au plaisir de vous lire,
A+

Safcar

[invite5ade7d1f]

fpsc donne surtout du cubique en effet, mais utiliser des entité baie vitrer que l'on fait pivoter petit à petit permet d'obtenir quelque chose de plus rond

ce qui est cool avec fps, c'est les possibilité.

[invite80462020]

Bonjour à tous,

Ce Post Noir Ecaille.....je te le dois à toi....mais je pense aussi à tous celles et à tous ceux qui suivent et participent à notre Aventure Sous Marine.

Je conçois totalement que les interrogations que tu te poses doivent trouver des réponses précises....facilement interprétables qui t'indiqueront la démarche personnelle à suivre...

Je vais donc essayer de t'apporter quelques précisions en te faisant par de la philosophie générale de ce projet...et de la détermination qui m'anime...

Je pourrais citer des dizaines de raisons qui m'ont amenées à vous proposer ce Topic....Pour faire simple, j'en citerai quelques unes car les influences sont de natures différentes...

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Pour commencer je partirai d'une information que nous avons tous .... notre Terre est en Danger...

Je ne passe PAS UNE journée sans entendre AU MOINS une information ou voir AU MOINS une image portant sur les thèmes de catastrophe naturelle et écologique, de pollutions, de déchets, de destruction de l'environnement....PAS UNE !!!!!!!

Face à ce constat...deux réactions sont possibles :

* Soit je décide de rester passif....et d'observer ce naufrage collectif de l'Humanité en bon spectateur qui se respecte....

* Soit je décide de devenir, à mon petit niveau de particulier "Lambda" un acteur participatif au changement, d'arrêter de ne pas me sentir concerné, et d'enfin réagir !

Je vais vous faire une petite confidence....

Je suis papa d'un petit garçon de 2 an et demi (oui...à cet âge les "demi" ça compte ).....J'aime mon fils...et je suis inquiet du devenir monde au sein duquel il sera amené à grandir...

J'ai donc opté pour la deuxième réaction : contribuer à élargir et à améliorer ses perspectives et conditions de vie....

Alors quelles sont mes options possibles et avec quels moyens ?

* Je ne suis pas intéressé par le combat Politique ou le militantisme
* Je ne dispose pas de millions d'euros sur des comptes dans des paradis fiscaux
* Je n'ai pas dans mes relations de contacts avec des personnages..."Grands de ce Monde"
* Je n'exerce pas un métier qui me placerait au coeur d'un pouvoir d'influence particulier
* .......

Bref.....je suis un Monsieur Tout le Monde......et comme Monsieur Tout le Monde...je ne suis pas très armé par influencer le devenir de notre Planète....quoique....quoique. ....comme bon nombre de Monsieur Tout le Monde.....j'ai un ordinateur et une connexion Internet......et avec ça voyez vous......on peut en faire des choses.......

****************************** *******************

A partir de là commence notre Aventure.....

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Je continuerai donc mon propos en reprenant le constat que j'ai évoqué dans mon préambule de ce forum...

Les océans recouvrent environ 361 millions de km2, soit 70,8 % de la surface du globe. Leur volume total atteint 1,37 milliard de km3 et leur profondeur moyenne est de l'ordre de 3 700 - 3 800 mètres. Près de la moitié des eaux océaniques dépasse 3 000 m de profondeur ; le point le plus profond est la fosse des Mariannes, avec 11 020 m de profondeur.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Océan

...ça en fait de la place non ?...

Cela signifie que sur 30% de notre planète,.....demain.....près de 7 MILLIARDS d'habitants cohabiteront.....et si on enlève les quelques militaires et scientifiques sous mariniers.....combien de personnes vivent actuellement dans les 70% de l'espace restant........à ma connaissance... AUCUNE

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Merci de votre patience pour cette longue lecture.

(à suivre)

Jeco

[invite80462020]

Rebonjour à tous,

Suite de l'explication...

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Je continuerai en évoquant maintenant un des grands défis de l'Humanité : La Conquête de l'Espace

Et oui...des fortunes sont dépensées chaque année pour effectuer des recherches scientifiques, pour créer des fusées, lancer des satellites, assembler une Station Spatiale, construire des engins capables d'atteindre la Lune... puis Mars...

Et c'est très bien.....l'Humanité se doit d'aller de l'avant, d'élargir ses perspectives....de découvrir de nouveaux espaces....d'aller au devant de nouvelles conquêtes.....

Nous sommes tous au courant de ces avancées technologiques dans l'espace...et de cette volonté de l'Homme d'aller planter un jour un drapeau sur Mars !

Par contre avant d'aller voir si loin...à ces millions de km....... connaissez vous un quelconque projet concernant l'étude des possibilités, des conditions et des moyens de vie de l'Homme dans notre propre Espace Sous Marin (70% de l'espace disponible de notre planète)

Il doit certainement y en avoir..... du type hôtels de luxe ou peut être même maisons individuelles...
Mais existe t'il des bases scientifiques, des laboratoires de recherches.....des lieux de vie durable....?.....pour l'instant, pour ma part, je ne connais AUCUN projet de grande ampleur de ce type.

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Ensuite, je vous ferai part d'une expérience personnelle :

Il y'a un endroit ou j'aime bien me rendre lorsque l'occasion se présente ou que le temps me le permet...Je ne sais pas si vous avez déjà eu la chance de vous y retrouver, il s'agit d'un Aquarium

Il en existe quelques uns dans nos villes françaises et européennes mais aussi ailleurs dans le monde...
C'est une expérience fantastique....on descend à quelques mètres sous terre, on franchit quelques portes et on se retrouve dans un univers totalement nouveau....

On déambule dans des couloirs et tunnels en compagnie de centaines d'espèces de poissons aux couleurs multicolores....(mon fils adore )

On peut s'asseoir, observer, méditer....l'ambiance est paisible...on s'y sent bien… au calme....un peu comme dans un cocon….pas de bruit parasite et agressif de notre quotidien,...une petite musique aquatique....on se ressource...on se sent vivre…

Je me dis....que l'inverse serait formidable....que ce soit les poissons et autres créatures aquatiques qui vivraient en liberté et que ce soit nous qu'ils viendraient visiter dans notre espace de vie...

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Merci encore de votre patience pour cette longue lecture.

(à suivre)

Jeco

[invite80462020]

Rebonjour à tous,

Suite de l'explication...

****************************** *********************

Maintenant j'en viendrai aux finalités de ce projet de Conception Technique d'une Cité Sous Marine

Comme vous pouvez le découvrir au fur et à mesure de mon propos... différents courants de motivations m'animent....

Ma volonté n'est pas d'apporter une nouvelle page au patrimoine mondiale de la Science Fiction

Ma volonté est d'apporter ma contribution à la réflexion et à la concrétisation de nouvelles perspectives d'évolution de l'Humanité

Mon souhait n'est donc pas d'initier et de participer à une quête utopique ou à une aventure stérile...

Quand j'ai décidé de prendre la Mer... et de mettre le Cap sur Kelonya en créant ce sujet sur ce forum.....c'est non seulement pour aller au bout d'un rêve personnel mais aussi un surtout pour me donner les moyens de le partager avec d'autres et de le concrétiser...

* OUI.....c'est du rêve....mais je veux que ce soit du rêve "éveillé"......
Chaque élément, affirmation et information qui apparaîtra dans notre Journal de Bord sur notre Blog....doit être TECHNIQUEMENT et SCIENTIFIQUEMENT VALIDE et surtout REALISABLE.
(A ce titre, je compte donc sur vous pour m'aider à rectifier le tir à chaque fois que cela sera nécessaire).

* OUI c'est effectivement un DEFI technique et scientifique de grande ampleur
J'évoque le terme de défi parce que je souhaite que le projet s'inscrive le plus fidèlement possible dans une logique de respect de la nature, de préservation de l'environnement et d'utilisation des énergies renouvelables, de développement durable mais aussi de consommation éco responsable des ressources naturelles, ...

Je suis convaincu que si nous devons réinventer notre Monde et notre façon d'y vivre nous devons saisir dès le départ l'opportunité de le faire en respectant notre planète, ses richesses et ses "créatures" et non pas en les asservissant...

Alors OUI, dans cette logique, je vous rejoints sur le constat que...l'ampleur de la tâche est immense...
Certains pourraient même dire utopique...
Soit.....je le comprends....c'est normal....et c'est une position....plus que défendable

Mais moi, ce qui m'intéresse c'est d'aller de l'avant...de continuer à avancer avec qui voudra...parce que tous les débats et les questions métaphysiques n'auront jamais plus de poids que les faits...
Ce qui m'encourage et me motive...c'est de ne plus porter seul le projet et de voir...que d'autres partagent avec moi maintenant...ce rêve...

Les faits....sont aujourd'hui mesurables et quantifiables....6 mois après son ouverture....grâce au nous tous...le projet progresse...
* Près de 460 messages postés sur le thème,
* Plus d'une vingtaine d'intervenants à des degrés divers,
* Près de 13 000 consultations de nos échanges....
*...et surtout notre Journal de Bord...mémoire de nos travaux....




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Merci toujours de votre patience pour cette longue longue lecture. (il me reste une dernière petite partie à développer )

(à suivre)


Jeco

[invite3d779cae]

Bonjour à tous,

Je vous propose la chose suivante pour trier les différents sujets de discussion :

http://kelonya.forums-gratuits.fr/forum.htm

J'ai commencé hier, donc il y a encore plein de rubrique et de sujet manquant, mais je compte sur vous pour m'aider.

[invite80462020]

Rebonjour à tous,

Suite et fin de l'explication...

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Enfin je terminerai par NOUS....ici...sur ce forum

NOUS

Hum...hum....comment verbaliser par écrit cette sensation.....

...Depuis le début....et au fur et à mesure de la progression de nos échanges....j'ai également le sentiment de participer à une extraordinaire Aventure Humaine

Peut importe qui nous sommes réellement....notre nom, notre âge, notre sexe, notre culture, notre vie quotidienne, notre lieu d'habitation, nos croyances personnelles, notre vie familiale et privée, notre style de vie, nos moyens, nos attentes ou nos difficultés quotidiennes, nos rêves et nos frustrations, nos joies et nos déceptions......peu importe tout ça.....là n'est pas la question....à chacun sa vie.....
Ici nous nous connaissons par des pseudos et nous sommes tous au même niveau d’égalité… nous travaillons, progressons et échangeons dans le respect le respect les uns des autres (règle fondamentale pour moi)

Par contre,.... malgré toutes nos différences de nos origines extra « cyber informatique »,.... un dénominateur commun nous relie maintenant...
....cette "fébrilité" et cette "satisfaction" de pouvoir nous connecter chaque jour sur ce site, ce "plaisir" de consulter (pour nos lecteurs)ou de participer aux échanges, de nous retrouver au cœur des débats, de lire nos derniers messages, de confronter nos idées, d'apprendre de nouvelles choses....
....en fait,…ce sentiment confus de participer à la concrétisation d'un rêve que nous partageons ensemble...aujourd'hui et maintenant...

Je ne sais pas quelles seront les étapes et les difficultés que nous devrons franchir dans l'avenir, je ne sais pas non plus où nous en serons dans quelques mois ni si nous serons toujours là d'ailleurs ... mais ce que je sais....et pour moi c'est une certitude : c’est que chacune des pierres que nous avons apporté et que nous apporterons par la suite à l'édifice de notre Cité Sous Marine....RESTERA

Nous avons la chance de vivre, de participer et de concrétiser...un rêve....c'est un bien précieux....notre réalité quotidienne n'est pas toujours très passionnante...

Même si demain tout s'arrête….tout ce qui a été fait sera toujours utile ...et pourra toujours être utilisé par… quelqu'un...quelque part qui reprendra un jour notre flambeau...et approfondira nos recherches....afin de permettre....peut être....aux générations futures....de vivre sous la Mer

Si nous prenons le temps de prendre un peu de recul...et d'observer ce qui se passe, nous verrons également que nous ne participons à une lubie inutile et stérile...nous contribuons à notre tout petit niveau à construire notre avenir et celui de nos enfants....

Et le véritable défi humain de cette aventure repose sur une idée simple et universelle....

Avec la somme de tous nos "petits" savoirs individuels,...nous, êtres humains sommes capables de bâtir les plus grands projets...

Pour ma part, je suis intimement convaincu que chacun d'entre nous a en lui une parcelle de savoir et de connaissance plus ou moins grande qui peut être utile au plus grand nombre...

C'est ce que j'évoquais au cours de l'un de mes posts :

Quelles que soient nos compétences et nos savoirs...le véritable défi est d'être capable de les rendre accessibles et compréhensibles au plus grand nombre et la plus grande victoire est de garder intacte notre volonté à en apprendre toujours plus

Mon défi à moi, à travers ce projet futuriste, cet immense puzzle imaginaire, technique et scientifique...est de réunir..., organiser, structurer, développer, révéler et canaliser à travers ce sujet...toutes ces petites individualités et ces singularités qui font la richesse de chacun d'entre nous afin de les faire fructifier dans l'intérêt de nous même et de nos générations futures.

Voilà........ce que je souhaitais vous dire ce matin...

Maintenant que vous en savez un peu plus sur mes motivations....j'espère que celles et ceux qui continueront cette aventure avec nous....aient bien compris l'état d'esprit dans lequel je souhaite avancer, et soient bien conscients de la responsabilité mais aussi des enjeux passionnants qu'implique leur participation...


Au plaisir de vous lire,


Jeco

[invite80462020]

Rebonjour à tous,

Maintenant, reprenons notre quotidien

Tout d'abord un petit peu d'exercice de mise en jambe

Salut Jack,

Décidemment le jour où nous mettrons en place notre propre forum nous aurons l'embarras du choix....d'abord Jacky141, puis Leventreur maintenant toi...

Si chacun y va de son petit forum...tu penses qu'on s'en sortira ?

Je pense que c'est une bonne idée mais.....prématurée.....
Nous n'avons pas encore exploité la totalité des 460 messages ici que nous irions déjà ailleurs en remettre d'autres...

Je ne vois pas l'intérêt de nous isoler pour l'instant sur notre propre forum...ce ne sera pas facile de faire de "nouvelles rencontres", il faut que nous restions groupés et unis sur le fond et sur la forme

Ce passage sur notre propre forum sera certainement inéluctable....mais je pense que nous n'avons pas encore atteint ici notre seuil de saturation...

Ce qu'il faut c'est de l'organisation....nous avons 2 équipes de travail pour l'instant....pas 25......2.....c'est encore gérable...

Ce qu'il faut, c'est qu'en préambule chacun cite le thème sur lequel il travail Carchi ou Cotec (cf Post 440)

Cette méthode plus notre Blog...je pense que ce sera pour l'instant amplement suffisant.....

D'ailleurs...sur l'Aspect Technique Modulaire.....sur quoi souhaiterais tu lancer la discussion en premier lieu ?

Au plaisir de te lire,

Jeco

[invite5ade7d1f]

prématuré ... non je ne pense pas ...

car même en faisant des synthése entre chaque post, sa devient assez vite cafouilli, et on ne peux pas avoir de réelle intéraction entre membre du groupe ...

par exemple, je donne un type d'architecture, si tu me dit oki mais je verrais bien sa en plus ... que je fait la modif, je la repost, quelq'un d'autres trouve à redire ...

imagine toi la même chose sur 2 groupes différent ^^

8 post en 30 min à peut prés ...

la cration d'un forum permet de découper au maximum tout d'abord les groupes, ensuite pour le COarchi l'infrastructure exté, inté, la disposition ...

donc celui-là ne devra pas être delaissé et une synthése pourra d'ailleur y être écrite toute les semaine ou 2 fois par semaine...

acceuillir les nouveau mais on risque en restant trop ici d'arriver à 1000 message rapidement ^^

[invite3d779cae]

Salut Jack,

Décidemment le jour où nous mettrons en place notre propre forum nous aurons l'embarras du choix....d'abord Jacky141, puis Leventreur maintenant toi...

Si chacun y va de son petit forum...tu penses qu'on s'en sortira ?

Arf désolé j'ai du raté un passage, je ne savais pas qu'il avait déja ouvert des forums ...

C'est quoi les adresses ?

[invite80462020]

@ Jack,

Ils n'ont pas réellement créé des forums actifs mais des matrices prêtes à l'emploi le cas échéant :

Petite synthèse :

Celui de Jacky141 (très bien fait d'ailleurs):
http://kelonya.forum-pro.fr/index.htm

Pour celui de Leventreur (tout aussi bien)
Je l'invite à afficher lui même directement le lien s'il le souhaite ou qu'il me donne l'autorisation de le faire car il en l'auteur et il me l'a envoyé par messagerie personnelle.

Et maintenant le tien : (encore du très bien)
http://kelonya.forums-gratuits.fr/forum.htm

(Excuse moi de le réécrire...ça me permet de centraliser l'info )

****************************** *********************

Je leur ai dit la même chose qu'à toi, que pour ma part...notre propre forum est solution envisageable....mais cette solution reste encore quelque peu prématurée pour l'instant

En tout cas, grâce à vous trois, le jour où nous suivront cette option, nous aurons maintenant l'embarras du choix

Jeco

[invite3d779cae]

Perso je ne pense pas que ça soit prématuré, on a déjà plus de 400 post à notre actif, on à déjà plus ou moins fais le tour de la cité, des besoins, des ressources énergétique etc ...

Maintenant il faudrait trier tout ça, je pense que ça serait une bonne chose, histoire que chacun puisse écrire dans la rubrique qu'il maitrise le mieux et que les posts des différents sujet ne se croisent plus comme maintenant.

Je pense que je vais supprimer mon forum et continuer sur celui de Jack141.

[invite80462020]

Rebonjour à tous,

Hier soir, à la lecture des interrogations de Noir Ecaille...je me suis dit...tient, tient...demain sera une journée cruciale

Je n'avais pas tord...

De plus en plus de monde,...de plus en plus d'idées,...de plus en plus d'ego...ont malheureusement toujours pour conséquence une crise identitaire et une volonté viscérale pour certains de passer leur propre tête au dessus de la mêlée...

Rares sont ceux qui arrivent à conjuguer durablement leurs efforts sur la distance et à partager en toute équité et en toute humilité dans le respect des autres.

Nombreux sont ceux qui ont la certitude que fort de leur savoir et de leur connaissance... qu'ils sont à même de gérer seul...sans l'aide des autres...l'éternel combat des Forts qui se croient supérieurs aux Petits auréolés de leur ego surdimensionné...

....convaincus qu'en prenant arbitrairement une position différente, qu'en passant en force dans le dénis le plus total de tout consensus...ont la certitude inébranlable d'avoir trouvé LA solution....puisqu'il s'agit de LA LEUR.

c'est le péché d'orgueil de notre Humanité...celui qui nous amène très souvent dans les arcanes obscurs de l'intolérance, du conflit, de la violence...tous ces petits travers...propres à nous....être Humains.

En tout cas, pour ma part, cet état d'esprit n'est absolument pas celui pour lequel j'investis autant de mon temps, de mon énergie et de ma passion...
Je ne souhaite pas créer une Cité Sous Marine pour y retrouver avec horreur ce que je vis au quotidien au sein dans la nôtre

Je suis heureux de pouvoir écrire ce message maintenant après vous avoir fait part...dans mes Posts de ce matin... des raisons qui me motivent à faire avancer ce projet et de l'éthique comportementale que j'ai fait le choix de tracer comme ligne de conduite.

Comme je l'ai dit à Noir Ecaille...je ne dicte la ligne de conduite de personne...je propose et en toute liberté vous disposez de votre conscience et de votre propre jugement pour tracer votre route...

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@Jackyzgood

Je suis surpris, triste et déçu que cette prise de position radicale et unilatérale vienne de toi...

Tu n'es pas le seul à avoir évoqué cette intérêt de la mise en place d'un Forum...d'autres ont également évoqué cette possibilité comme une proposition mais aucun comme une "imposition"

"Tu as émis ton avis"...je t'ai répondu que je pensais que c'était prématuré, les équipes se forment, on n'est pas stable, il reste beaucoup à faire en synthèse (toi mieux que quiconque sait qu'elles sont nécessaires, comme tu le dis souvent tu lis en diagonale quand c'est trop long)......bref c'est prématuré...mais tu insistes...et tu souhaites passer en force....

donc ok ....j'ai pris note...vas y crée ton forum...

C'est peut être toi qui a raison, je ne sais pas... je te le souhaite sincèrement...pour ma part j'apprendrai de mes erreurs...
Si tu as pris le temps de lire quelques phrases de tous les paragraphes précédents...tu auras certainement vite compris que ce n'est pas mon nombril qui est concerné...et je suis certain que tu peux intrinsèquement le comprendre...nous sommes tous les deux pères de famille...les enjeux sont au delà de tout ça...

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@ Tous,

Vous l'avez compris Jackyzgood va créer son forum... pour celles et ceux qui souhaiteraient le suivre, je vous invite à l'aider de votre mieux dans sa tâche et à lui faire confiance... Même si ses prises de positions sont quelques peu...radicales...cela n'enlève en rien sa valeur.

Pour ma part, par respect pour nos lecteurs, nos participants qui feront le choix de rester, par fidélité à ma ligne de conduite et à mon éthique personnelle...je continuerai pour l'instant ici...

Je n'ai pas de boule de cristal mais avec l'aide des étoiles, je garde le Cap sur Kelonya, je ne sais pas de quoi seront fait nos lendemains...ce qui est certain... c'est qu'actuellement nous traversons un méchant coup d'orage...

Peut-être que "demain" , quand nous serons prêt...je vous proposerai de rejoindre Jackyzgood...s'il nous accepte sur son Forum dans ses échanges...ou soit nous envisagerons ensemble une autre solution...

Dans l'intérêt de Kelonya souhaitons lui...bonne réussite

****************************** *******************

Bonne route Jacky...sache que tu seras toujours le bienvenu parmi nous...un immense merci pour tes précieuses contributions...
Soyons fou et rêvons ...peut être même que tu continueras à participer avec nous de temps en temps...

Si je peux t'être utile à quelque chose n'hésite surtout pas

Au plaisir de te lire,

****************************** *******************
Pour ma part...je suis fatigué...grosse journée...beaucoup d'énergie et de déception....

Si vous me le permettez...black out...je rejoins mes quartiers...il faut que la tempête se calme...
Je reviendrai demain sur le pont...et battre le rappel de nos troupes...je vous invite à me dire rapidement qui fait quoi que je puisse nous organiser un minimum avec celles et ceux qui resteront avec nous.

Au plaisir de vous lire

Jeco

[inviteb3a56dc7]

D'accord je fais vraiment des posts en l'air ces temps-ci...

[invite3d779cae]

@ jecohusor

Je vais le dire franchement : je suis un fainéant.
Si j'ai quelque chose à faire sur mon ordi, je vais faire en sorte d'automatiser le maximum, que ça soit l'ordi qui travaille plutôt que moi.
Si je dois régulièrement chercher des fichiers ou des données, je fais en sorte qu'elles soient visible, accessible et qu'elles s'ouvre avec le logiciel approprié.

Pour vous donner des exemples :
Lorsque je programme, je découpe tout en petite fonctions, ce qui fait que j'ai plein de fichiers à ouvrir lorsque je veux travailler sur un projet. La solution : faire un script qui va se charger d'ouvrir tout ces fichiers. Ca prend un tout petit peu de temps à faire, il faut recopier l'emplacement et les noms des fichiers, mais une fois que c'est fait, il n'y a plus qu'une ligne à lancer pour ouvrir le projet en entier.

Le fait de tout découper en petite fonctions permet de savoir exactement ou se situe le problème lorsqu'il y en a un, pas besoin de chercher dans un pavé de 300 lignes. Les problèmes n'en sont que plus rapidement trouvé et résolu.

C'est ce qu'on appel le principe KISS :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Keep_it_Simple,_Stupid

Quand j'ai commencé à programmer, je faisais tout dans une seule fonction, je trouvais ça plus simple, parce que toutes les variables sont accessible. Mais ça devenait très très vite un sacré foutoir. Puis un pote m'a réellement appris à programmer en découpant le programme en petit morceau. Chaque petit morceau doit faire 1 chose et 1 seule, mais il doit la faire parfaitement bien !

On fini par se retrouver avec une 100aine de fonctions, ce qui est déroutant au départ je le conçois. C'est sans doute ce qui te fait peur, tu as l'impression qu'en créant un autre forum on sera chacun dans son coin, mais non car comme pour la 100aine de fonctions, même si elles sont dans des fichiers différents, qui sont eux dans des dossier différents elles forment un tout !




J'espère avoir clarifié la situation, on peut très bien continuer à tout faire sur ce forum, mais les posts se croisent. Si on s'absente un peu il est très difficile de reprendre le cours des choses, car de nombreux sujet différents sont abordés en très peu de posts, si on cherche à retrouver une idée de quelqu'un il faut remonter très loin etc ...

Donc oui on peut continuer sur ce forum, ce n'est pas nécessaire d'en créer un autre. Par contre il faut faire le tri dans toute les idées et ça c'est une réelle nécessité !!

En tant que bon fainéant je te pose la question : tu veux te fatiguer à faire le tri, alors que chacun pourrait y mette du sien en posant leurs idées dans les bonnes rubriques ?

[invite5ade7d1f]

Mes amis, mes très chères amis ...

Je vais prendre la place du bon dictateur et je vais donner un ordre mouhahahahah...

TOUS sur le forum de Jacky ...

De 1 pasque il déchire (manque juste 2/3 truc)
De 2 pasque c'est le plus vieux créé pour kelonya, le mieux fait je trouve et que pasque je le veux, na ...

Sur ceux, je m'y inscris de suite en espèrent en retrouver bon nombre d'entre vous très vite

[invite75799a06]

Coucou tout le monde
:: leventreur tu as ddit : :: tout le monde sur le blog de jacky ::
quel est ce fameux blog peux tu remettre le lien sur futura merci
Kams

[invite5ade7d1f]

le voici, le voila ^^

hXXp://kelnya.forum-pro.fr/forum.htm

pour le moment, ya pas grand monde, mais quands les gens verrons ce post, j'éspére qu'il viendrons ^^

[invitee0de3438]

De retour après un petit moment à lire et à essayer de comprendre précisément la structure de la cité, pour finir je vois pas trop,
donc je me lance de le job qu'on m'a proposé

Conception technique :

Je fais un petit récapitulatif de tous ce que doit comporter un module,
(pour le moment pas en détail)

Régénération d'atmosphère et contrôle

Système de pressurisation et gestion des sas

Alimentation en besoin primaire : nourriture

Système de communication et éclairage

Propulsion, système d'urgence, chauffage, ballast

Recyclage des eaux usées et insertion d'eau potable dans le système

Alimentation électrique

C'est le "minimum vitale", je prends pour un module en cas de problème, il n'ait plus relié au système central,

je pense essayer de voir pour un module qui en cas de problème doit pourvoir être auto-alimenté 24h en temps d'utilisation normal
et 72h en mode détresse pour une raison de sécurité.


Régénération d'atmosphère et contrôle

un article sur la ISS, la question est combien de personnes se trouvent par modules ?
pour savoir quel option choisir il faut savoir les besoins

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L'OGS sera en mesure de produire quotidiennement environ 6 kg d'oxygène ce qui sera suffisant pour répondre aux besoins en air respirable de 6 personnes. Il sera également capable de faire face aux situations de crise et d'urgence nées d'une augmentation temporaire du nombre de personnes à bord de la Station, d'une dépressurisation brutale ou lente d'un des modules ou d'une mauvaise manipulation lors d'une activité opérationnelle provocant une déperdition en oxygène. Pour cela il peut fournir une quantité supplémentaire d'oxygène de 4 kg, portant à 10 kg la production totale sur un jour.

Tout comme le système russe Elektron actuellement utilisé à bord de l'ISS, l'OGS utilise le principe de l'électrolyse qui divise l'eau en ses deux constituants, l'oxygène et l'hydrogène. L'oxygène est alors libéré dans l'atmosphère de la Station alors que l'hydrogène est rejeté dans l'espace. A la différence Elektron, Oxygen Generation System a une capacité de production bien plus importante. Installé dans le module de service russe Zvezda, Elektron peut produire de l'oxygène pour 3 ou 4 personnes. Il donne des signes de fatigue, enchaînement des dysfonctionnements de moins en moins espacés. Dysfonctionnements qui ne mettent pas la sécurité des astronautes en danger.

Dans un premier temps, l'OGS utilisera les ressources en eau apportées à bord de la Station par la navette Discovery pour fonctionner. Par la suite, le générateur fonctionnera en circuit fermé en utilisant l'eau fournie par un système de récupération (Water Recovery System) des eaux usagées de la Station qui sera livré et installé avant que l'équipage permanent de l'ISS soit porté à 6 personnes.

Ce système de récupération des eaux et production d'oxygène en circuit fermé sera également éprouvé de façon à voir son comportement dans des situations critiques car un dérivé de ce système (moins lourd et moins gourmand en énergie) sera utilisé par la NASA pour ses missions habitées à destination de la Lune et de Mars. Le Water Recovery System sera également utilisé pour recycler les eaux usagers de façon à les rendre consommables.

Système de pressurisation et gestion des sas
vu que le module est détaché, les sas peuvent servir de ballast
uniquement si ils sont rempli d'air car les remplir prendra moins d'énergie que les vider.
la pression est maintenu à pression de 1013hPa, baromètre plus système de purge ou de remplissage rapide par bouteilles,
quand le module remonte, il doit se vider une partie de son air car le volume augmente avec la remonté,
la purge peut être manuel en cas de déficit de l'alimentation électrique.

Alimentation en besoin primaire : nourriture
Le module est conçu pour pouvoir s'auto- alimenter dans une certaine mesure, la durée d'indépendance serait autour de 24h, en alimentation normal avec propulsion, donc la production de nourriture serait faible, petit élevage et jardinet pourrait être au rendez vous
car la variation brusque de profondeur limite l'aquaculture ou alors en zone semi présurisé avec récolte par un robot.

du coté espace ils se font livré

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Il s'écoule de un à deux mois entre deux ravitaillements et il n'existe pas à bord de réfrigérateurs destinés à la conservation des aliments. La nourriture est donc essentiellement constituée de plats lyophilisés et de conserves auxquels s'ajoutent quelques légumes et fruits frais dans les jours qui suivent l'arrivée d'un vaisseau ravitailleur. Les boissons (sodas,…) sont fournies sous forme de poudre déshydratée. Les liquides et les soupes sont conditionnés dans des sachets hermétiques et consommés au moyen d'une paille, tandis que la nourriture solide est consommée en utilisant, comme à terre, une fourchette et un couteau105,100,101.
Les menus, qui reviennent selon un cycle de 15 jours, sont choisis par chaque astronaute plusieurs mois avant son départ pour la station avec l'aide de diététiciens qui veillent à l'équilibre des repas. Des ajustements sont effectués pour tenir compte des conditions qui règnent dans la station : diminution de la proportion de fer qui est moins bien assimilé car le volume de globules rouges diminue, réduction de la quantité de sodium et augmentation de la dose de vitamine D pour favoriser la croissance osseuse. La nourriture épicée a généralement la préférence des astronautes car, en l'absence de gravité, les senteurs ne montent plus jusqu'aux muqueuses du nez et le sens du goût disparait en grande partie102,105.
Le ravitaillement est fourni à parts égales par les russes et les américains, avec quelques apports des autres partenaires, et transporté par les vaisseaux ravitailleurs disponibles. Les sachets de nourriture destinés à chaque astronaute sont identifiés par un étiquette d'une couleur donnée. L'équipage dispose dans deux des modules (Destiny et Zvezda) de fours permettant de réchauffer les plats et d'un distributeur d'eau qui délivre au choix de l'eau chaude ou froide. La majorité des repas rassemble l'ensemble de l'équipage autour d'une des deux tables installées dans les modules Zvezda et Unity. La moindre miette qui s'échappe dans la cabine doit être collectée pour éviter qu'elle ne vienne s'accumuler et obturer les filtres à air ou d'autres équipements délicats101,100,105.

Système de communication et éclairage
Il faut prévoir de quoi communiquer et un éclairage interne,

Il est difficile de communiquer sous l'eau, pour l'arrivée d'un module vers la cité, une succession de bruits suffirait mais communiquer surface de la mer au plus profond c'est compliqué,
les techniques ont été développé pour le domaine militaire donc communication sol - profondeur et profondeur - sol
et non profondeur - profondeur

pour l'éclairage interne, il dépendra de la luminosité externe et de la situation,
LED et fluorescence, baisse consommation, longue durée de vie et éclaire un minimum

Propulsion, système d'urgence, chauffage, ballast

Il faut prévoir un moyen de propulsion (surement électrique)
un moyen de remonté ou descendre
un système de chauffage surement électrique aussi
et un système d'urgence avec activation de modes spéciaux et limitation de la consommation énergétique, remonté lente, et autre

pour la propulsion je propose 2 moteurs électrique orientable à 45°

le système de chauffage, il faut regarder ce qu'on peut récupérer du recyclage du CO2, je penche pour de l'électrique aussi car c'est pour le moment la seul solution,

le système d'urgence est avoir plus tard selon, les principes retenus la place libre et autres

pour le ballast, on peut utiliser les sas, et des systèmes qui se déploient je pense à des bouées gonflables => qui offre une stabilité en surface

Recyclage des eaux usées et insertion d'eau potable dans le système
faut regarder rendement/ puissance électrique et aussi le nombre de personnes

dans l'espace

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Jusqu'en 2008 cette fonction était uniquement prise en charge par le système Elektron installé dans le module russe Zvezda tandis que le dioxyde de carbone était éliminé grâce au système Vozdukh à bord du même module. Cet équipement a été par la suite renforcé par le système américain ECLSS installé dans trois racks du module Tranquility et composé du système OGS pour la régénération de l'atmosphère et WRS (Water Recovery System) qui collecte toutes les eaux usées, eaux de toilette, urine, vapeur d'eau contenue dans l'atmosphère de la cabine. L'urine est distillée dans un premier sous-ensemble (UPA) puis le Water Processor Assembly (WPA) traite les autres eaux usées et le produit de l'UPA . Après avoir séparé les gaz et les particules solides, WPA élimine les déchets organiques et les microorganismes grâce à un ensemble de filtres et à un réacteur catalytique à haute température puis génère de l'eau potable
88, 90.Cette installation a permis de faire passer l'équipage permanent à six personnes. La consommation en eau par homme est estimée à 3,5 litres par jour : sur ce volume, WRS permet d'économiser 1,3 litres en recyclant l'urine et autres eaux usées, tandis qu'Elektron récupère 1,5 en condensant l'humidité de la cabine89.
Les deux systèmes produisent de l'oxygène par électrolyse de l'eau ; le système américain peut potentiellement combiner l'hydrogène produit par l'électrolyse avec le CO² expiré par l'équipage en générant de l'eau et du méthane ce dernier étant expulsé à l'extérieur91. Il existe un système de secours reposant sur des réserves d'oxygène stockées en bouteilles et des générateurs d'oxygène à partir de produits solides92.

Alimentation électrique :

Je ne vois pas encore quel source d'énergie, pourrait être utiliser à partir du moment que si le module est détaché et qu'il n'est pas rapidement possible de le ramarrer, il doit faire surface,
je ne vois pas comment récupérer de l'énergie tout en se déplaçant
pour le moment je reste sur l'idée de batteries

ou peut être de petits modules qui peuvent se détacher en restant en contact par filin par exemple, le module est décrocher, 50% de la batterie est vidé aucune décision est prise, automatiquement le module décide de larguer des panneaux solaires avec un ballast qui vont remonté à la surface et permettre d'augmenter sensiblement l'alimentation du module

j'ai essayé d'être précis mais sans le nombre de personnes,
la surface disponible, le poids max
on ne peut rien faire de précis


en passant je pensais que les centrales pourraient être à mis pression,
pas à 1013hPa mais à pression à -200m pour diminuer la pression sur les parois et vu qu'il n'y aura personne qui vivra dedans
pour les centrales sur la faille et qui sont relié à la cité par filin

voilà

Francescos,

[invite3cc91bf8]

Et voilà, on s'absente un jour et tous le monde décide des choses sans moi. C'est pas possible, je tombe jamais au bon moment.
Moi, je pense en effet que c'est le moment de trier ses données. Mais on a formé des groupes de travail, c'est déjà un bon début.
Et j'ai peur que on oublie qu'on a tous commencé ici, et que on a récolté du monde car on était ici, sur Futurascience, et qu'on risque de perdre des gens. Et ce serait vraiment dommage.
Moi, je sais que je ne me saurais pas venu à l'esprit de rentrer dans un projet comme ça si j'avais pas vu le topic de jecohusor. Et je pense que c'est parce que j'ai vu les messages sur ce forum que je suis rentré dans ce projet. Donc je pense qu'on devrait garder un lien sur ce forum.

[invite80462020]

Bonjour à tous,

Il fait beau !... la journée s'annonce bien...

....mon petit exercice....

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@Jack

Mdrrrrr.....

Excellente et convaincante ta petite explication, je t'en remercie....c'est tellement plus simple quand tu fais de temps en temps de grandes phrases.....ou tu parles un peu......de toi....
....je préfère ça !

Puisqu'on en est aux petites confidences comportementales, une explication complémentaire s'impose :

Je suis de nature impulsive, je démarre vite...

Faire semblant : ne connaît pas
Hypocrisie : ne maîtrise pas
Langue de bois : pas pour moi
Rancunier : malheureusement pas suffisamment

Quand j'accueille, je félicite et je remercie je suis sincère et quand je suis contrarié je dis "cash" ce que je pense...

D'habitude j'ouvre une petite parenthèse........que je referme par la suite......et une fois quelle est fermée j'ai archivé le dossier et la vie reprend son cours....

Par contre, je n'interviens dans ce sens uniquement quand cela revêt une quelconque importance à mes yeux...soit par rapport à un sujet particulier, soit par rapport à un propos déplacé qui me surprend...mais ce toujours...toujours uniquement à l'égard des personnes que je considère.

Tu vois,....pour te donner un exemple récent, ce qui n'est exactement pas le cas de ce que l'on peut lire en Post 471 au regard du contexte de nos échanges précédents....mais là tu vois je ne connais pas la personne...à première vue, on peut juste dire déficit abyssal de tact ou d'intelligence sociale (personne d'autre n'avait pris position...je les en remercie d'ailleurs cela aurait été déplacé)
...ce post est tout de même un magnifique échantillon...tout y est

Sur ce...je ferme ma petite parenthèse sur ce débat....rendez vous tout de suite au prochain Post

Au plaisir de te lire,

Jeco

[invite80462020]

Rebonjour à tous,

@ Rubisco

Bon retour à toi,

Effectivement...hier...il y'a eu du sport........

Le travail en groupe est ce qu'il y'a de plus difficile à vivre... face aux difficultés (dans la vie de tous les jours mais d'autant plus derrière un écran)... la franchise et le dialogue restent toujours les meilleures solutions tant qu'on n'y met pas trop de fierté et qu'on en fait pas une affaire personnelle...

....pour moi la communication est fondamentale....j'en suis partisan... (même si la sincérité est une voie difficile à suivre)
Quand on ne dit pas directement aux personnes qui nous sont "proches" ce qu'on leur reproche...ils ne comprennent pas notre réaction, il ne peuvent pas changer ou nous expliquer les raisons de leur attitude........conclusion.... .............MALENTENDUS et CONFLITS

Par contre si on a tout essayé et que ça ne fonctionne pas quand même...pour le bien des deux personnes....chacun suit sa route....

Bon, j'en termine ici avec ma façon de voir les choses, ça fait déjà beaucoup pour aujourd'hui....

Pour te répondre.....je suis sur la même longueur d'onde que toi....ce forum est et devra rester un point d'ancrage....je réfléchis un peu sur le comment faire et je vous soumets une proposition....

Jeco

[inviteb3a56dc7]

Bonjour à tous,
Dites moi, j'ai une question...
Est-ce que oui ou non c'est une blague??????
Non parce que quand je dis que j'ai l'impression de faire des posts en l'air ces temps-ci, j'en ai vraiment l'impression....
Ça doit faire 5 posts ou je propose des trucs, je pose des questions et que je n'ai rien...
Je ne vois pas pourquoi je m'évertue à répondre à vos question et donner mon avis en le détaillant un maximum alors que vous ne le faites plus pour moi en retour... En retour je n'ai rien du tout ou juste un tout petit poste disant, non et rien de plus... Ce n'est pas une réponse ça pour moi désolé... Je crois que depuis le début j'essaye de détailler pour justifier mes réponses... Mais le je n'ai quasiment aucune réponse à mes post ou juste un petit truc.... Donc faudrait voir à modifier ça s'il vous plait...
J'espère que vous arriverez à redresser la barre...

A+

Safcar

[invite80462020]

Rebonjour à tous,

Comme je l'ai dit tout à l'heure, je suis d'accord avec Rubisco...

Je rejoins chacune des raisons qu'il a évoqué et j'élargirai son propos à rajoutant une dimension affective...
Futura Sciences est le berceau de notre projet, on se sent bien ici, malgré le caractère surréaliste du sujet on n'y a toujours été "toléré", ...et surtout les modérateurs ont toujours respecté nos échanges et nos propos..., ils n'ont jamais fait d'ingérence sur l'orientation de nos discussions (c'est important que vous le sachiez...je n'ai jamais reçu de mail de sommation de "rectification de tir")......

C'est pourquoi :

@Jack

Tu as raison...il sera plus simple pour alimenter notre journal de bord...de regrouper les discussions par thème dès le départ....(un petit chromosome de fainéantise qui se balade chez moi aussi )

On peut effectivement tout à fait créer une tête de pont pour externaliser les aspects qui pourront amener à des échanges multiples avant d'arriver à un consensus.

...je pense que ça soulagera notre espace de discussion actuel...

Tu peux donc aller en éclaireur explorer ces nouveaux horizons et enrichir nos travaux...je compte sur toi pour garder la philosophie générale du projet et éviter toute...."déviance générale".

De toute façon...tu commences à me connaître...je n'arrive pas à cacher "une" contrariété

Essaye de voir...,quand tu estimeras que vous aurez progressé sur un thème que tu jugeras "complet",...les éléments de synthèse que tu peux me transmettre pour que je les intègre dans notre Journal de Bord si tu le souhaites

Tu as toute ma confiance dans la gestion de ce Forum

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...d'ailleurs, puisque c'est toi qui l 'a créé : Jacky141 est ce que tu es toujours dans le coin ?
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Pour ma part, je maintiens le Cap pour l'instant avec l'arrière garde... je conserve mes quartiers sur Futura....mais j'effectuerai des visites régulière sur le Forum de Jacky pour voir la teneur des travaux qu'il y mène et éviter dans la mesure du possible les redondances...

Il me reste à terminer mes synthèses (78 pages maintenant...)

Je m'atèle ici pour l'instant avec celles et ceux qui le souhaite aux recherche de COTEC (Conception Technique des Modules)....


Tu as tout à fait raison Jack...ça me simplifiera la vie de ne m'intéresser qu'à un seul thème...beaucoup plus facile à suivre. Merci

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Oufffffff................ce fut long et fastidieux.... mais tous ces derniers Posts furent indispensables.... Je pense que nous sommes sortis de la zone orageuse

De notre côté.....au boulot....

@Safcar et @Francescos

Merci pour votre patience

Toutes mes excuses...avec tous ces derniers évènements c'est vrai que n'ai pas encore répondu à vos propositions...

Ensuite j'imagine que ta frustration...Safcar....est dirigée à l'encontre de tous les participants....je n'ai fait pas une remarque personnelle
Pour te rassurer...comme tu as du le lire dans l'un de mes précédents toutes les proposition qui vont dans le sens de la progression de la Cité je les garde en copie, elles intègrent le brouillon de synthèse générale et je m'en sers pour compléter notre Blog...

Donc même si je ne réagit pas à chaque fois...pour ma part ne t'inquiète pas tes propositions sont validées et archivées...

Je ne pourrai pas réagir à chaque fois aux propositions de tout le monde.... désolé

Par contre.....par contre....n'hésite surtout pas.....si tu veux mon avis immédiat parce que tu souhaites tout de suite avoir une réaction à ta proposition n'hésite surtout...tu mets juste @jeco...je comprendrai que c'est pour du au plus vite....

Merci de ta compréhension et de ta franchise....c'est important pour moi
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Rubisco et qui veut peut se joindre à nous pour traiter et réagir au thème du moment....cf Post de Francescos.

On se gardera comme ligne de conduite de ne traiter que d'un seul thème à la fois ...et ce sera celui là....

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Dernier message....Noir Ecaille...tu es toujours des nôtres j'espère...on va reprendre notre petit jeu Questions / Réponses avec Francescos ????

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Au plaisir de vous lire,

Jeco

[inviteb3a56dc7]

Rebonjour,
Ok Jeco merci de la réponse

Je voulais juste mettre ce petit point au point...

Je suis ok pour le domaine architectural mais j'interviendrais peut-être sur l'autre

Donc :
@Jeco et même @Tous

Pourriez vous répondre à mon dernier post pour l'aspect de la citée svp...

Merci d'avance

Au plaisir de vous lire,
A+

Safcar