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La logique et l’absurde

  1. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    677

    La logique et l’absurde

    Bonjour

    Des penseurs disent que la vérité absolue n’existe pas. Ils ne s’aperçoivent pas qu’ils annoncent une vérité absolue qui est « la vérités absolue n’existe pas ».

    En termes de logique il y a absurdité, donc l’énoncé initial est faux. Ils ont trop réfléchis avant d’annoncer la conclusion mais une fois l’annoncé est fait, l’absurdité arrive et la conclusion se transforme à son contraire et c’est une autre absurdité qui les taquine.

    Il y a quelque chose qui m’échappe dans tout cela, c’est quoi le problème ?

    Un autre exemple :
    Je dis que je suis sûr que personne n’est sûr de rien. Si personne n’est sûr de rien comment est ce que je pourrai être sûr de ca ?

    Il y a surement une explication à l’absurdité de l’absurde et c’est ca ma question.

    Merci d’avance

    -----

     


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  2. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 964

    Re : La logique et l’absurde

    Bonjour,

    Pourquoi cette question est-elle dans le forum ludique ? Quel est le "jeu" ?
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  3. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 630

    Re : La logique et l’absurde

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Des penseurs disent que la vérité absolue n’existe pas. Ils ne s’aperçoivent pas qu’ils annoncent une vérité absolue qui est « la vérités absolue n’existe pas ».

    En termes de logique il y a absurdit
    C'est juste mal écrit ou mal compris, assez usuel avec «existe». Suffit de lire «il n'y a pas de notion de vérité absolue qui soit utilisable pour faire de la logique avec» ou quelque chose comme cela : en le formulant correctement il n'y a pas moyen d'affirmer que c'est une «vérité absolue» sans que ce soit une contradiction directe de ce qui est proposé (et non une conséquence de ce qui est proposé).
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  4. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    677

    Re : La logique et l’absurde

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Bonjour,

    Pourquoi cette question est-elle dans le forum ludique ? Quel est le "jeu" ?
    bonjour
    Il y a absurdité dans une chose qui ne l’est pas.
    Il y a surement explication, il ne pourra être que banale et ludique si non le sujet aurait déjà été traité et connu.
     

  5. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 964

    Re : La logique et l’absurde

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    si non le sujet aurait déjà été traité et connu.
    Qui te dit que ce n'est pas le cas ?

    Voir d'ailleurs l'explication d'Amanuensis. C'est juste un banal abus de langage.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


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  6. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    677

    Re : La logique et l’absurde

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    C'est juste mal écrit ou mal compris, assez usuel avec «existe». Suffit de lire «il n'y a pas de notion de vérité absolue qui soit utilisable pour faire de la logique avec» ou quelque chose comme cela : en le formulant correctement il n'y a pas moyen d'affirmer que c'est une «vérité absolue» sans que ce soit une contradiction directe de ce qui est proposé (et non une conséquence de ce qui est proposé).
    Il s’agit donc d’un jeu de mot, il faut que ça soit bien dit et bien compris.

    J’essaye par exemple :

    Je ne suis sûr que d’une seule chose c’est que je ne suis sûr de rien.
    Ou
    Il n’y a qu’une seule vérité absolue c’est qu’il n’y a pas de vérité absolue.

    C’est bien dit et bien compris mais je ne sais pas s’il y a toujours absurdité ou pas ?
     

  7. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Fresnes
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    57
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    24 061

    Re : La logique et l’absurde

    pas exactement un "jeu de mots" (au sens usuel ), mais un jeu avec les mots, qui ferait apparaître un pseudo paradoxe.
    me fais un peu penser ( dans l'esprit ) à l'histoire du gruyère qui a à la fois plus de trous et plus de gruyère tout en ayant moins de gruyère.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  8. pelkin

    Date d'inscription
    septembre 2009
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    2 998

    Re : La logique et l’absurde

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Je ne suis sûr que d’une seule chose c’est que je ne suis sûr de rien.
    Non, la seule chose dont on soit sur est de mourir un jour

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    JIl n’y a qu’une seule vérité absolue c’est qu’il n’y a pas de vérité absolue
    Si, celle de mourir un jour.

    C'est assez curieux que, la seule certitude que nous ayons et la seule vérité absolue, personne ne veut en entendre parler.

    Si tu n'es pas d'accord, donne-moi donc un contre exemple.
    Dernière modification par pelkin ; 26/08/2017 à 13h22.
    Spécialisé en sadanthropomicrobitubulabibaquophtalmologie
     

  9. karlp

    Date d'inscription
    avril 2010
    Messages
    2 807

    Re : La logique et l’absurde

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Bonjour

    Des penseurs disent que la vérité absolue n’existe pas. Ils ne s’aperçoivent pas qu’ils annoncent une vérité absolue qui est « la vérités absolue n’existe pas ».

    En termes de logique il y a absurdité, donc l’énoncé initial est faux. Ils ont trop réfléchis avant d’annoncer la conclusion mais une fois l’annoncé est fait, l’absurdité arrive et la conclusion se transforme à son contraire et c’est une autre absurdité qui les taquine.
    Vous reprenez à peu de choses près la critique que Platon adresse aux relativistes.

    Néanmoins, si "il n'y a pas de vérité absolue" est équivalent à "toute vérité est relative à une axiomatique" (cette équivalence est discutable j'en conviens), alors il n'y a aucun problème à convenir que cette même formule ("toute vérité est relative à une axiomatique") ne doive sa "vérité" qu'à un certain nombre d'axiomes; elle correspond à une certaine forme de scepticisme (que Platon voulait identifier au relativisme radical qui est effectivement inconsistant, tandis que le scepticisme ne l'est pas)
     

  10. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    677

    Re : La logique et l’absurde

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Non, la seule chose dont on soit sur est de mourir un jour
    C’est très sur ca, si non pourquoi l'humanité cherche l'éternité depuis les pharaons (avec leurs momies) jusqu'à nos jours ou aux Amériques vous pouvez payer qq millions de dollars et en gardera votre corps congelé au cas ou on trouvera un remède pour vous faire revenir à la vie. Cherche et tu trouveras des exemples.
    C’est vérifié jusqu'à présent mais sûr dans l’avenir
    Dernière modification par iharmed ; 26/08/2017 à 14h47.
     

  11. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 630

    Re : La logique et l’absurde

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Il s’agit donc d’un jeu de mot, il faut que ça soit bien dit et bien compris.
    Oui, mais cela va plus loin que le jeu sur les mots. Pour utiliser un terme technique (en espérant que je l'utilise correctement), ce qui est exprimé est «le concept de vérité absolue est aporétique».

    J’essaye par exemple :

    Je ne suis sûr que d’une seule chose c’est que je ne suis sûr de rien.
    Ou
    Il n’y a qu’une seule vérité absolue c’est qu’il n’y a pas de vérité absolue.
    Dans ce genre de présentation, oui, l'aporie est parfaitement montrée.

    C’est bien dit et bien compris mais je ne sais pas s’il y a toujours absurdité ou pas ?
    Perso je ferais une distinction entre une absurdité et une aporie. Une absurdité est une contradiction qui peut apparaître à l'intérieur d'un système par ailleurs cohérent, par erreur ou volonté. Une aporie c'est l'inclusion d'un concept dont on ne voit pas d'utilisation sans contradiction.
    Dernière modification par Amanuensis ; 26/08/2017 à 16h59.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  12. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : La logique et l’absurde

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Je ne suis sûr que d’une seule chose c’est que je ne suis sûr de rien.
    Ou
    Il n’y a qu’une seule vérité absolue c’est qu’il n’y a pas de vérité absolue.
    Dans ce genre de présentation, oui, l'aporie est parfaitement montrée.
    pas pour moi, ce n'est pas de l'aporie.
    car la première proposition contient un "je". ( forcement subjectif )
    et qui n'induit donc pas forcement de contradiction.
    Dernière modification par ansset ; 26/08/2017 à 21h38.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  13. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    24 061

    Re : La logique et l’absurde

    de contradiction "intrinsèquement" logique pour être plus clair.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. Olivzzz

    Date d'inscription
    juin 2014
    Messages
    338

    Re : La logique et l’absurde

    Bonsoir,
    Pour reprendre le post originel, l'absurdité réside dans la formulation de phrases du genre de "Je dis que je suis sûr que personne n’est sûr de rien. Si personne n’est sûr de rien comment est ce que je pourrai être sûr de ca ?".
    Il faut écrire "Je dis que je suis sûr que personne n'est sûr de rien d'autre que de cette vérité-ci."

    Pourquoi chercher midi à 14 heures ?
     

  15. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 061

    Re : La logique et l’absurde

    Citation Envoyé par Olivzzz Voir le message
    Pourquoi chercher midi à 14 heures ?
    de très bon sens.
    mais ici il arrive que des intervenants ( par jeu intellectuel louable ) aiment ce type de rhétorique.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     


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