Eolienne sans hélice

[inviteacf25149]

J'avais lu il y quelques années, dans Sciences et vie, qu'en Allemagne, on avait testé une sorte d'éolienne ; il s'agissait en fait d'une immense cheminée dans laquelle le vent d'altitude s'engoufrait, puis tournoyait en s'accélérant, ce qui produisait énormément d'énergie. Je me souviens qu'à titre d'exemple l'article disait qu'une de ces cheminées d'une hauteur d'environ 100 mètres pouvait alimenter en électricité la moitié d'une ville comme Hambourg.
Aujourd'hui je cherche des infos sur ce projet et je n'en trouve nulle part. pouvez-vous m'aider ? Merci

[invite4b9cdbca]

Hmmm... il y a forcément une hélice, ou un système analogue quelque part. Il faut bien un complexe pour transformer toute cette énergie mécanique (en l'occurence, celle du vent) en énergie électrique... ça se fait pas comme ça...

Si ?

[invite459f9394]

A vérifier plus à fond mais il me semble qu'en Australie un projet "monumental" de tour "éolienne" est en cours... quoi qu'il en soit la tranformation de l'energie mécanique en énergie électrique passe nécessairement par un système pales + générateur.

[invite4b9cdbca]

Euh... j'ai lu quelque part que ce serait plutot un projet d'une gigantesque centrale solaire... Dont la tour ferait quelques centaines de mètres de haut... Je vais aller chercher plus de précisions.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9111aa5b]

Euh... j'ai lu quelque part que ce serait plutot un projet d'une gigantesque centrale solaire... Dont la tour ferait quelques centaines de mètres de haut... Je vais aller chercher plus de précisions.

Peut être s'agit il de la tour solaire de Mildura en Australie /

http://stuweb.ee.mtu.edu/~ajvold/Sol...er%20Tower.ppt

[inviteacf25149]

Peut être s'agit il de la tour solaire de Mildura en Australie /

http://stuweb.ee.mtu.edu/~ajvold/Sol...er%20Tower.ppt

Merci pour le lien, cependant il ne s'agit pas de ça.

[inviteacf25149]

Et bien ce que je vous décris c'est ce qu'il me reste en mémoire de l'article et surtout du shéma qui l'accompagnait. Il n'y avait rien dans le conduit de la tour, mais par contre en sa base se trouvait "quelquechose" pour transformer cette energie en électricité.

[invitee8b3f97e]

Salut !

J'ai déjà entendu parler de ce genre d'énergie : rappelez vous, c'était un des bateaux du Commandant Cousteau. Il avait une espèce de mat bizarre au milieu, et se servait de l'énergie du vent pour avancer sans voiles. Par contre je n'ai aucune idée du principe de fonctionnement.

[Quisit]

c'est le principe des turbovoiles et des cylindres tournant dans le vent. attention je crois que l'energie ne peut être récupérée que comme portance, comme une voile, et pas au niveau du couple de rotation qui ne sert qu'a auto-entretenir la réaction

[invite9111aa5b]

c'est le principe des turbovoiles et des cylindres tournant dans le vent. attention je crois que l'energie ne peut être récupérée que comme portance, comme une voile, et pas au niveau du couple de rotation qui ne sert qu'a auto-entretenir la réaction

Il s'agit de l'effet Magnus en tout cas pour la voile du bateau de Cousteau.
Pour les éoliennes c'est utilisable et cela à été utilisé sur des prototypes, en gros je crois que les promoteurs de ce genre de manip se posent la question : pourquoi faire simple alors qu'on peut faire compliqué.

[inviteacf25149]

En regardant ce site sur l'effet Magnus :
http://cust.univ-bpclermont.fr/parte.../eolienne.html
je vous confirme qu'il ne s'agit pas de celà non plus.
Imaginez, une immense cheminée à section constante et de forme tubulaire, dont le sommet est ouvert et plat (comme une cheminée d'usine), c'était ça le shéma de base.
Finalement ce qui s'en rapproche le plus c'est le projet Australien, les panneaux solaires en moins.
http://stuweb.ee.mtu.edu/~ajvold/Sol...er%20Tower.ppt

[moijdikssékool]

il ne peut pas y avoir de courant d'air si les pressions à la base et/ou à la sortie de la cheminée ne sont pas modifiées comme avec les panneaux solaires du projet australien

Tu auras beau fabriquer un cylindre de 100m ou 100km, qu'il soit cylindrique ou qu'il imite la forme de la queue du marsupilami, l'énergie produite par ton système sera strictement nulle (sauf si tu le peints en noir afin de faire chauffer l'air dans le tuyaux...)

[inviteacf25149]

Et bien je vais me plonger dans les vieux numéros de Sciences & vie et retrouver l'info que je ne manquerait pas de vous communiquer. Merci à tous

[invited604dd85]

Et bien je vais me plonger dans les vieux numéros de Sciences & vie et retrouver l'info que je ne manquerait pas de vous communiquer. Merci à tous

moi aussi .
mais comme une simple cheminée de maison " çà tire " , donc çà aspire l' air entre le haut et le bas, çà doit aspirer mieux si la cheminée fait 100 m au lieu de 10m ! donc çà doit pouvoir faire tourner une hélice , mais avec quelle puissance, that is the question ?.

[Larixd]

il ne peut pas y avoir de courant d'air si les pressions à la base et/ou à la sortie de la cheminée ne sont pas modifiées

Justement, il me semble que c'est le principe des anciennes grandes cheminées d'usines. La pression n'est pas la meme selon l'atitude, plus la cheminée est haute plus la différence de pression est grande et plus elle tire naturellement et, comme dans le principe des orgues, un peu de vent au sommet crée une dépression encore plus marquée, se qui se solde aubout du compte par un sacré courant d'air à la base de la cheminée.
Me trompé-je ?

[Quisit]

Salut !
Juste pour dire qu'il y avait déjà eu un débat autour des eoliennes de GUAL industrie, animé entre autres par BertrandR qui est un spécialiste d ela question.

Il en ressortait qu'à part dans une zone aux vents très perturbés, avec besoin de silence total, la GUAL présentait très peu d'interêt : a surface, poids, cout equivalent, une eolienne de type "statoelien" porduit sur l'année considérablement moins que n'importe quelle tripale par vent annuel moyen. J'avais vérifié les données à partir de graphes de production et ces dires s'étaient vérifiées être exacts.

Le plus étonnant étant que cet écart restait considérable, malgré l'aptitude à démarrer par vent faible et de continuer à fonctionner par vent très fort.

L'explication est dans le fait que les vents faibles sont de toute manière très peu productif (la puissance est à peine suffisante pour auto-entretenir la prod de l'éolienne...quand aux vents forts continus ils sont très rares, chercher à récupérer de l'energie à ce moment est donc sans interet.

Restent les vents forts et intermittants : ce sont les rafales, mais que représentent sur 8700 heures le cumul de toutes les secondes / minutes de rafales de vent dépassant le fonctionnement de l'éolienne, au point d ela mettre en drapeau ? rien.

LE plus etonnant dans l'affaire, c'ets qu'il existe des eoliennes très efficaces par petit vent et silencieuses, de petite taille : les multipales de bateau

[inviteacf25149]

En fait ce que j'ai décris est ce qu'il me reste en mémoire sur cet article et plus particulièrement le shéma simplifié qui en expliquait le fonctionnement. Il n'y avait pas de "mécanisme" à l'intérieur mais il y avait quelquechose à la base de la tour.

[invited604dd85]

J'avais lu il y quelques années, dans Sciences et vie, qu'en Allemagne, on avait testé une sorte d'éolienne ; il s'agissait en fait d'une immense cheminée dans laquelle le vent d'altitude s'engoufrait, puis tournoyait en s'accélérant, ce qui produisait énormément d'énergie. Je me souviens qu'à titre d'exemple l'article disait qu'une de ces cheminées d'une hauteur d'environ 100 mètres pouvait alimenter en électricité la moitié d'une ville comme Hambourg.
Aujourd'hui je cherche des infos sur ce projet et je n'en trouve nulle part. pouvez-vous m'aider ? Merci

Si çà marchait vraiment, ou que c' était facilement faisable et fiable, il y aurait déjà deux à HAMBOURG et on en aurait entendu parler !

[inviteacf25149]

J'ai bien dit qu'il s'agissait d'un projet, bien que de mémoire il y avait déjà une tour en fonction et que ça marchait plutôt bien.

[invitec8aeda90]

Bonjour,
Il existe en France une Sté qui fabrique des éoliennes sans hélices , le site est: www.gual-industrie.com
anthony.gadet@wanadoo.fr

de la part de louis JP COCH
Consultant en énergies renouvelables
Consul de la République de Slovénie
Ambassadeur du Pays de LIEGE
38, Valeureux Champs
B4632 SOUMAGNE LIEGE
BELGIQUE
tél/F 00.32.4.377.15.82
email: coch.collette@busmail.net

[inviteda5dc487]

C'est très interressant tout ça!! Notamment le fait que le fonctionnement commence à 7 km/h au lieu de 15 et aussi que la production d'électricité est proportionnelle à la vitesse du vent même par vent fort. Une éolienne classique donne une énergie constante à partir de 50 km/h et cesse de fonctionner à 90.

Par contre, c'est matériellement très gourmand. A mon avis, pour avoir une puissance électrique égale à une éolienne classique, doit falloir fabriquer un véritable monstre qui doit peser des tonnes et des tonnes d'acier. Maintenant c'est qu'une première intuition. Tout dépend de la surface exposée aux vents...

[invite31fa0425]

Bonjour Dindonneau,
Effectivement le système est important si on veut de la puissance (diamètre de 4.00 x 1.5 m de haut pour la plus petite pour 4.4 Kw à 90 Km/h et 8.00 x 3.00 de haut pour la plus grande pour env 20.0Kw toujours à 90 Km/h) Mais le prix n'est pas donné non plus 30 à 35.000 € pour la plus petite + la structure + les fondations et tout ça à au moins 3.00 m du sol. Bien entendu il y a lieu de faire une étude de rentabilité sachant que l'énergie produite est rachetée par EDF à 0.22 €/Kw pour 2006 sachant que l'on consomme cette électricité en heure creuse à 0.065 €/Kw d'ou bénéfice pour l'amortissement sur xxxxxxxx années.
Pour moi la meilleures des solutions est le solaire, capturer de l'énergie pour se chauffer tant en sanitaire qu'en chauffage même si ce n'est (et c'est pas mal) à hauteur de 80 %. L'état aide actuellement les particuliers par le crédit d'impôt de 50 % (Base de 8000 par personne x 2 pour un couple + 400 + 500 + 600 par enfants et tout ceci à hauteur de 50%) pour un COMBI.
Le complément à faire par une chaudière à granulés avec alimentation automatique ou un poele genre Tulikivi (3heures de combustion donnant 36 h de chaleur)

[invitead3a1427]

salut a tous
pas tout lu , mais les eoliennes sans helice c'est gual le statoheolien taper GUAL sur cou gueule

[invite141b0b80]

J'ai créé une éolienne sans élice et fait des testes prometeurs mais personne pour metre de l'argent dessus.
C'est une grosse pale verticale offrant une resistance au vent et sa hauteur permet un bras de levier à la force du vent sur sa surface.
Cette force comprime des piezos à sa base chaque variation de pression sur sa surface est directement transformée en électricité.
Coût de fabrication dérisoire, fiabilité total car sans mécanisme, bruit nul mais personne pour comprendre son interret

[wizz]

son manque d'intérêt est que la production d'élect par des piezo-électriques est....dérisoire

ya que des crétins pour y croire

[invite141b0b80]

ya que des crétins pour y croire

D'abord crétin toi même fait gafe internet ne garanti pas de ne pas te retrouver devant moi un jour.

Ensuite la piézoélectricité est productive, voir les transformateurs que l'on trouve dans le commerce à base de piezo et un groupe électrogène piezo existe et à été commercialisé.

Il n'y a pas de doute sur la possibilité de produire de l'energie sur la base de cette techno.

[invite40271050]

Ensuite la piézoélectricité est productive, voir les transformateurs que l'on trouve dans le commerce à base de piezo et un groupe électrogène piezo existe et à été commercialisé.

Bjr à toi,
Si t'as des liens concernant ces transfos et groupes, je serais enchanté de voir cela de plus prés ?
Je demande à Google ,mais il a pas l'air de connaitre ! (transformateur piézoélectrique= me dit kézako) et itou pour groupe électrogéne piézo .
Cordialement

[invite141b0b80]

Ca c'est pour les transfos
http://focus.ti.com/lit/an/slyt125/slyt125.pdf
http://www.electronics-manufacturers...ormer-244.html

[invite141b0b80]

Pour le groupe electrogène je ne retrouve pas mais lors de ma recherche d'antériorité de brevet des éoliennes, j'avais trouvé un groupe electrogene fabriqué pour l'armée américaine par un français si je me souviens bien. Il le moteur termique choquais des piezo tout simplement.

[moijdikssékool]

Calculez cette dépression pour une cheminée de 10 mètres et pour une cheminée de 25 mètres de haut
Essayes de faire ce problème et tu comprendras pourquoi une cheminée tire mieux lorsqu'elle est haute

je n'ai pas besoin de résoudre le problème: plus on monte dans l'atmosphère, plus la pression diminue, pas besoin de cheminée pour ça
si la température est la même à la base de la cheminée à l'intérieur comme à l'extérieur, il n'y a aucun courant d'air qui se crée (sauf si l'on tient compte d'un éventuel effet pompe à vide avec un vent soufflant à la cime de la cheminée). Mais si tu chauffes l'air dans la cheminée (peinte en noir par ex pour absorber les rayons du soleil), alors oui il se créera un courant d'air, d'autant plus important que la cheminée sera haute. Dans ce ca là, oui, elle 'tire' plus
bref, tu auras compris qu'il n'est pas possible de créer de l'énergie en ne plantant qu'un simple tube dans le sol