Les comportements : jalousie ?

[invite87c9f6bc]

Debat actuel avec mon ami qui me soutient que s'il est jaloux il n'y a rien à y faire et que de toute maniere s'il est comme ça c'est "genetique"

Perso, j'aurais plutot tendance à penser que meme s'il y'a des predispositions hormonales quant au comportement d'une personne (rapidité à s'enerver etc), un comportement prend tout de meme sa source à travers l'education, le vecu et les experiences d'une personne.

Ainsi, la jalousie pourrait elle avoir pour cause un ou plusieurs evenements peut etre traumatisants independamment de la "genetique" ?

Merci de vos avis

[invite481583a6]

La jalousie c'est simplement l'expression de l'amour propre, de la volonté d'être singulier, différent. Et cela je pense que c'est profondémment ancré en chacun de nous, c'est un des fondements basiques de la psyché humaine.

[invite87c9f6bc]

merci de ta reponse, néanmoins comment expliques tu qu'il y'ait differents degrés de jalousie ? Cela est du au differences de vecu entre les personnes ou l'explication est elle autre ?

[invite481583a6]

Je ne pense pas qu'il y ait des degrès de différences.
Simplement des personnes parraissent moins jalouses parcequ'elles contrôlent mieux leurs émotions. La vie leur a appris à mieux se contrôler, ou elles sont seulement plus résistantes.
Mais être plus résistant à la douleur ne signifie pas que l'on éprouve pas la douleur. Amour et jalousie sont je pense indissociables, si on est pas jaloux , c'est que l'on est pas amoureux, et on ne devrait pas en vouloir aux gens d'éprouver ce sentiment, le mieux que l'on puisse leur demander et de se contrôler.
Voila.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6c250b59]

C'est toujours la question nature/nurture. La réponse largement acceptée pour une large part des traits phénotypiques (et pourquoi pas la jalousie) est que la génétique donne une gamme de phénotypes possibles, et que l'environnement va ensuite déterminer où on se situe dans la gamme des possibles permis par le génotype. En psychologie on insiste aussi de plus en plus sur le rôle actif de la personne. Par exemple une personne qui choisit une excuse dans la génétique aura moins de chance de changer qu'une personne qui fait le choix inverse

[kinette]

Bonjour,
évidemment il y a des degrés de jalousie, et ce n'est pas qu'une question de contrôle: je pense qu'il est arrivé à nombre de personnes d'être confrontées à la jalousie de proches ou de connaissances sans même comprendre au départ leur réaction, car ça ne les effleurait même pas qu'on puisse être jaloux dans ces conditions.

La jalousie est je pense liée à une perception de "danger", de menace (peur d'être écrasé ou abandonné). Cette perception sera certainement accentuée par un manque de confiance en soi (et dans l'autre).

K.

[invitec9f0f895]

Bonjour

vous ne pensez pas qu'une personne jalouse est une personne qui n'a pas assez confiance en soi?

Yoyo

[invitea2d336f8]

Bonjour tout le monde

La jalousie, c'est d'abord une maniére égocentrique de voir l'autre.
C'est un symptome qui montre comment la personne jalouse perçoit son environnement.
Elle s'approprie d'abord "l'objet" de son intérêt, et considère tout ce qui est capable d'accaparer cet "objet" comme une menace. Et si "l'objet" peut vouloir se désapproprier, cet "objet" même devient une menace.
Si je parle d'objet c'est que je considère la jalousie comme une déshumanisation de l'autre, dans le sens où il y a volonté de lui ôter sa liberté, et donc on l'objettise.

Et donc je crois que la jalousie n'a rien avoir avec l'amour, mais plutôt avec tout ce qui commence par "égo".

Pour te répondre bambee, moi je crois que la jalousie n'est pas génétique, mais la preuve d'une mauvaise foi flagrante, ainsi il n'a aucun effort à faire pour te respecter réellement.

[invite87c9f6bc]

"Amour et jalousie sont je pense indissociables" d'un côté et
"je crois que la jalousie n'a rien avoir avec l'amour" de l'autre. Est ce que les deux points de vue peuvent etre verifiés selon le degré de jalousie ? par exemple qu'amour et jalousie soient compatibles dans le sens "je t'aime et j'ai peur de te perdre" mais qu'à l'extreme le deuxieme se substitue au premier dans le sens "tu es à moi" ?

Il me semble aussi que kinette et yoyo apportent des elements supplementaires avec la confiance en soi et en l'autre et une notion de "danger". Mais ces deux notions prennent elles sources dans les experiences passées ou est ce simplement un train de caractere non modifiable ?

Je pense avoir compris la reponse de Jiav dans ses grandes lignes mais etant donnée quelle comporte des termes que je n'ai jamais rencontrés il va falloir que j'approfondisse

Pour AberrationStructurée, le fait d'admettre sa jalousie et d'admettre qu'elle n'est pas fondé mais qu'elle est difficilement controlable est tout de meme pour moi un effort notable dans le sens ou il y'a une progression et une tentative de remise en question, non ?

Merci de vos reponses et j'espere que vous m'excuserez de les avoir repris dans ce message sans forcement y apporter de nouveaux elements mais ça m'aide à relier tous vos apports entre eux et à y voir un peu plus clair.

[invite481583a6]

Je m'étonne toujours de constater à quel point la jalousie est perçue par notre culture comme quelque chose de négatif est de condamnable et que cela se vérifie par le fait que tout le monde (sauf moi) sur ce plateau la condamne.
La jalousie est simplement un sentiment comme la joie, la colère, la tristesse, la compassion. N'importe quel sentiment peut conduire à des excès s'il n'est pas contrôlé, mais je me demande pourquoi on fustige celui-ci et pas les autres.
Aucune émotion en soi n'est condamnable, une émotion est toujours sincère, ce qui est condamnable, c'est l'excés.
Si un femme trompe son mari et qu'il réagit mal, elle lui diras tu es en tort de réagir comme cela, tu es jaloux... Poura autant, si c'est son mari qu'il l'avait trompé elle aurait réagi de la même manière. Ou si elle n'avait pas réagi, ce qu'elle controlait peut être mieux ses réactions, ce qui ne signifie pas qu'elle n'avait pas ressenti le sentiment, ou tout simplemnt qu'elle n'aimait pas son mari.
Encore une fois c'est normal de ressentir de la jalousie quand on est trompé par celui quand aime, cela ne signifie pas forcément que l'on veut s'approprier l'autre comme un objet, mais il me semble que c'est inhérent au sentiment amoureux de se sentir "élu", autrement c'est de l'amour dans un seul sens (ce qui nest pas vraiment de l'amour, ou du moins pas une relation).
Je considérerai toujours que la jalousie éprouvée et non pas forcémment manifestée est totalement indissociable de l'amour. Une personne amoureuse, n'est peut être pas jalouse mais elle l'est potentiellement, c'est à dire au cas où elle soit trahie.

[invite481583a6]

Et mettons nous d'accord: Il ne faut pas confondre jalousie et suspicion.
La peur d'être trompé et les excès qu'elle engendre (manque de confiance, contrôles,etc...) c'est une chose différente de la jalousie elle même. C'est plutôt une peur de la ressentir, c'est peut être plus de cela que l'on parle, non?

[invitec9f0f895]

salut

Arkor dans l'exemple que tu sites (la tromperie au sein d'un couple) je ne pense pas que la jalousie soit le premier sentiment ressenti par la personne trompée... c'est plutot de la trahison, de la déception, de la colére, de l'amertume, peut etre de la culpabilité parfois (du genre qu'ais-je fait pour qu'il(elle) me fasse ca)... mais de la jalousie je ne pense pas...

Je pense que la jalousie a de negatif le fait que c'est avant tout un sentiment egoiste et egocentriste "moi moi moi et toujours moi"... Je pense qu'il est lié a un manque de confiance en soi (je ne suis pas assez bien pour qu'il(elle) m'aime ou reste avec moi" ou encore "il(elle) est beaucoup mieux que moi" etc...)

Ce qui m'a souvent surpris est que la jalousie est souvent irrationelle, voir meme " a l'envers". prenons un couple, dont l'homme jalouse des amis de sa compagne (cas présenté dans le message #1) Cet homme vie et est avec cette femme pourquoi serait-il jaloux d'hommes qui n'ont pas cette chance? ca devrait plutot etre aux autres d'etre jaloux de lui je pense! On ne peut pas etre jaloux de personnes qui possedent moins que soi

Yoyo

[invitee240f783]

Je m'étonne toujours de constater à quel point la jalousie est perçue par notre culture comme quelque chose de négatif est de condamnable [...] je me demande pourquoi on fustige celui-ci et pas les autres.

Bonjour,

Pourquoi fustige-t-on ce sentiment plus que les autres?
Je pense que la réponse est simple : car il est la marque du droit de l'autre à limiter nos actions. Il s'agit en quelque sorte de la concrétisation justifiée et irréprochable de l'autre à exercer son droit d'exclusivité. Ainsi, toute limite n'est pas forcément accueillie avec plaisir par les individus. De plus la société étant surtout individualiste, ce sentiment est d'autant plus mal vu.

Mon avis sur la jalousie c'est que c'est un bon sentiment, mais que si l'autre personne est honnête alors cette dernière s'arrange pour qu'il n'y aucune raison qu'on ressente la jalousie.

[invite6c250b59]

Je pense avoir compris la reponse de Jiav dans ses grandes lignes mais etant donnée quelle comporte des termes que je n'ai jamais rencontrés il va falloir que j'approfondisse

nature/nurture => inné/acquis
phénotype => traits exprimés (n'importe quoi qui peut se mesurer par rapport à un individu)
génotype => patrimoine génétique (ensemble des gènes hérités des parents)

C'est mieux?

[invite87c9f6bc]

Merci jiav, c'etait surtout sur le "nurture" que je bloquais, c'est beaucoup plus clair là

Donc sans pouvoir trancher definitivement sur la question d'un point de vue théorique vu que les opinions semblent divisées, d'un point de vue pratique comment un jaloux peut il etre moins jaloux ? ou mieux se controler ? ou etre rassuré ?

Bref, de quels moyens d'action je dispose pour l'aider à ramener ce sentiment à un niveau plus "suportable" ?

ps : j'espere que je devie pas trop de mon sujet ?

ps : je tiens à preciser que le sujet en question est consentant et disposé à faire des efforts (si tu nous lis... )

[Galuel]

Je ne pense pas qu'il y ait des degrès de différences.
Simplement des personnes parraissent moins jalouses parcequ'elles contrôlent mieux leurs émotions. La vie leur a appris à mieux se contrôler, ou elles sont seulement plus résistantes.
Mais être plus résistant à la douleur ne signifie pas que l'on éprouve pas la douleur. Amour et jalousie sont je pense indissociables, si on est pas jaloux , c'est que l'on est pas amoureux, et on ne devrait pas en vouloir aux gens d'éprouver ce sentiment, le mieux que l'on puisse leur demander et de se contrôler.
Voila.

Tout dépend de la définition qu'on donne aux concepts. Selon une définition plus précise il convient de distinguer très clairement :

Amour = Désir que les êtres aimés atteignent le bonheur
Attachement = Désir d'un objet pour soi même

L'Amour ne dépend donc pas de soi même en tant qu'élément pouvant apporter le bonheur. Cela peut passer par soi, mais n'est pas obligatoire, il est donc totalement désintéressé.

La Jalousie est donc essentiellement la conséquence d'un attachement excessif, qui par essence est avant tout un sentiment égocentrique. Comme il est égocentrique, se base sur soi même, ce sentiment peut provoquer beaucoup d'ennuis, car il n'apporte rien de positif aux autres, et par rétroaction rien de positif à soi même.

[invite38527f6a]

salut a tous
je pense que la jalousie proviens d'un manque de confiance en soi , une personne qui est jalouse d'une autre c'est une personne qui aimerait avoir ce que l'autre a,donc elle l'envie pour ce qu'il a que ça soit qualité physique ou mental ou materiel , mais une personne qui se contente de ce qu'il a il n'aura pas à être jaloux , moi personnelement je ne me souviens pas avoir été jalouse de quelqu'un car je sais qu'on peut pas tout avoir et qu'il faut se contenter de ce qu'on a.
la jalousie peut aussi être quelque chose de bien car ça motive la concurence donc ça pousse à mieux travailler pour être le meilleur mais je pense que c'est le seul cas ou la jalousie peut avoir des conséquences positives.

[invite9fe8e214]

Bonjour,
Et bien venu à toi sur le forum futura
C'est de très bonnes précisions que tu apporte là, je n'y avait pas pensé. Mais je t'envie pas pour auten
En effet, la jalousie est l'oeuvre d'une certaine perturbation dans notre simple et "paisible", relativement jusqu'à l'apparition du problème, vie de tout les jours. Alors c un sentiment tt a fait normal, et peut apparaitre du jour au lendemain..on sait jamais ce qui peut se passer.. Et je suis daccord avec toi, ça a ses aspects positif comme tout, mais je ne suis pas daccord avec ta solution de reprendre simplement confiance en soi. C'est plus compliquer que ça, tout de même, une fois que ça a commencé. Car on est souvant pris avec et on n'a pas de recule. On est pris dans un monde, et c'est très difficile de s'en rendre compte. Justement, ça, sa peut être souvant réglé, si on est un minimum prêt au changement, en ce regardant dans une vidéo par example. Voila pour la jalousie extrème, au long terme. Mais pour les petites jalousies tel que, "il a eu une/de meilleur note que moi", c'est beaucoup plus difficile.

Amicalement,
Jens-Christophe

[invite15022034]

Le romantique flippe le matin et n'encaisse pas ce qu'il s'est passé.
Le jaloux flippe à 20 heures et n'encaisse pas ce qu'il va se passer.

[invite4d3277bf]

bonjour
je suis convaicu que la jalousie est un sentiment normal pour l'etre humain comme tout autre etre du regne animal, la ou sa se complique c'est la maniere donc on exploite ce sentiment. Nous etions autrefois des animaux qui comme les autre voulais delemiter notre territoire amoureux. Mais notre conscience nous a amener a creer des ethique et cette ethique, du moins pour les occidentaux (je sais pas comment la jalousie est percu dans les peuple non-occidentaux) mais par chez nous exprimer vivement la jalousie est tres mal vue. Nous somme dans une civilisation individualiste et libertaine ou tout les etre on besoin de liberte et exprimer notre jalousie peut enfreindre cette maniere de vivre, ce qui est tres mal percu par nous.
La jalousie peu egalement ammener une personne a faire des actes horrible. Je serais curieuse de savoir combien de personnes dans la derniere annee au quebec exemple, on pu avoir ete assassine parce que leur conjoint-conjointe etait jaloux et n'a pu contenir ce sentiment.
personellement je ressens la jalousie, je deteste ce sentiment, et je deteste ceux qui me la partage.
bonne journee a tous

Bonjour bambee

Axiome : Je ne peux désirer que ce qui est objet du désir de l'autre.
(si personne ne désire x, je ne le pourrais non plus)

Théorème: si celui que je désire cesse d'être objet de convoitise pour l'autre, je risque de perdre mon désir.

D'où diverse formes de jalousie:
1) j'ai peur de perdre mon désir donc je désire perdre l'objet de mon désir (que l'autre ne lorgne pas assez)
... en même temps je le crains (de perdre mon objet)
2) j'ai peur de perdre l'objet de mon désir (qui lorgne dangeureusement vers l'autre) et mon désir est exacerbé, inextinguible et furieux.
3) J'ai perdu mon désir pour l'objet et je crains la réciprocité: j'ai des désirs adultérins et je crains que l'autre aussi

A cela s'ajoute le problème de l'amour... l'amour n'est pas le désir: il peut le susciter, le justifier ou le parasiter...ce qui vient bouleverser le bel ordre ci dessus

S'ajoute le problème de l'amour de soi ...
Et de la volonté de maîtrise...

En bref: ta situation est elle vivable ou pas ? parce que pour la comprendre, faut du temps et de la "pas- science"

[invitebf643f66]

Bonjour !

Dans le cadre de la rédaction d'un article pour le magazine féminin COSMOPOLITAN intitulé "Comment j'ai guéri de ma jalousie" je fais appel aux femmes de 20 à 35 ans qui pourraient m'apporter leurs témoignages (je précise qu'il s'agit de jalousie dans les couples).
Vous étiez jalouse mais cela n'est plus à l'ordre du jour : Pourquoi ? Comment ? Merci de m'aider à rédiger mon article. Les témoignages les plus intéressants seront publiés dans le numéro de Janvier (avec votre accord bien entendu ! )

Aline

[invite2d588bd1]

Debat actuel avec mon ami qui me soutient que s'il est jaloux il n'y a rien à y faire et que de toute maniere s'il est comme ça c'est "genetique"

Perso, j'aurais plutot tendance à penser que meme s'il y'a des predispositions hormonales quant au comportement d'une personne (rapidité à s'enerver etc), un comportement prend tout de meme sa source à travers l'education, le vecu et les experiences d'une personne.

Ainsi, la jalousie pourrait elle avoir pour cause un ou plusieurs evenements peut etre traumatisants independamment de la "genetique" ?

Merci de vos avis

En effet ;tout decoule de notre vecu denfant;avec les bonnes et mauvaises(traumatismes) experiences;tout ceci conditionne notre comportement future;du moins cest ce que je pense;merci

[invite2d588bd1]

quant a la genetique;ca renvoit à; il ya qqs siecles a lidee du miracle( proportionnel a lignorance) .Dans l'incapacité d'expliquer les choses dune maniere assez claire pour ne pas dire scientifique,on fait intervenir lidee du miracle......

[invited916e815]

Bonjour,
Je pense que l'on developpe de la jalousie lorsqu'on lâche prise et que l'on perd le contrôle de la situation. Ce n'est donc pas obligatoirement un manque de confiance en soi, mais plutôt un manque de combativité, de force mentale et de persévérence.
Ensuite si ce n'est pas le cas, il faut accèpter que l'amour soit plus important que la fidélitée. C'est pourquoi, une fille obtenue, peut être perdue, si elle n'est pas bien entretenue.
Pour ma part, si une fille me quitte, c'est de ma faute ! Et je ne peut que regretter de ne pas avoir fait mon maximum pour la conserver, et je ne developperai pas de la jalousie, juste de la force mentale pour la reconquérir.
Après ça n'engage que moi...

[invite6c250b59]

C'est pourquoi, une fille obtenue, peut être perdue, si elle n'est pas bien entretenue.

Voilà qui complète admirablement lidee du miracle( proportionnel a lignorance).

Tout ayant été dit, il est temps de fermer.