l avion B2 des americains désinformation

[invite7aa685b3]

bonjour,

voila une petite video faites par les americains eux même pour promouvoir leur bombardier B2...

il a toujours éte dit que le B2 était un avion subsonique donc qui ne dépasse pas la vitesse du son ( pour etre plus precis: LSS ) j y ai toujours cru ... pq mentir hein ?? ben la j'ai le souffle coupé après avoir vu cette vidéo pour le moins étrange. je vous donne la vidéo et cherchez l erreur http://www.is.northropgrumman.com/videos/b2_tx.wmv

ah oui et pq une décharge électrique durant la compression ?? de l air ? ca aussi c est tres troublant.

[inviteb8b12f94]

Personnellement je ne trouve pas que ta video soit tres parlante rien ne prouve que cet avion depasse la vitesse du son en tout cas de ce que j'ai vus en plein vole il ne semble pas tres rapide .

[invite7aa685b3]

re

sisi regarde bien a la 12 iem seconde

[inviteb8b12f94]

J'ai un doute sur l'origine de cet " evenement " de plus il couvre l'ensemble de l'appareil peut etre est ce un defaut de l'image ou etant donnee que la video a ete tournee dans le ciel peut etre est ce l'eblouissement du soleil il faudrait un autre avis

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb8b12f94]

je vien de passer la video image par image et regarde bien il semblerait bien que ce soit la lumiere du soleil qui reflaite sur le dos de l'avion

[invite36366388]

Bonjour

L'image est très mauvaise, ça ressemble vaguement à un franchissement de mur du son. Toutefois il n'y a rien de bien étonnant à ce qu'un avion transonique puisse se rapprocher de manière occasionnelle de mach1.

Quant à ta remarque sur la décharge électrique, je ne la comprends pas bien, je pense que tu fais référence à l'éclairage particulier de la scène...

[inviteb8b12f94]

Vince passe la video image par image tu verra un moment il y'a comme une coupure ce qui fait penser a un defaut d'image ou bien comme je le suppose au reflet de la lumiere du soleil

[invite36366388]

Vince passe la video image par image tu verra un moment il y'a comme une coupure ce qui fait penser a un defaut d'image ou bien comme je le suppose au reflet de la lumiere du soleil

Oui j'ai vu.

Et...?

[inviteb8b12f94]

Oui j'ai vu.

Et...?

Davy01 vise sur le fait que cette partie de la video est une preuve que cet avion atteint a ce moment precis la vitesse du son et moi j'en fait l'anti these

[invite03f54461]

Slu
Le passage du mur du son n'est pas un phénomène visible
Un bombardier est un camion, pas une formule 1,
l'angle des ailes du B2 ainsi que leur portance montre assez clairement que cet appareil n'est pas taillé pour des vitesses supersoniques. mais pour emporter des charges importantes à grande distance,
ce qui n'est pas très compatible avec des vitesses très élevées.

DonPanic

[invite7aa685b3]

bon admettons que la lumiere ds le " nuage " est le reflet du soleil


si on decide qu un avion est subsonique il sera dessine en consequence ici le B2 passe le mur du son ce n est pas logique car a la base il n est pas prevu pour ca
biensure un avion subsonique peut depasse le vitesse du son pour un observateur au sol mais vous aurez toujours un mach number inferieur a 1 car tout depend des mass d air et de plus vous n aurez pas le BANG supersonique
ici l image du B2 que je vous ai indique montre clairement un avion depassant mach number 1.
ce qui fait que le B2 n a pas un systeme de propulsion standart de subsonique mais bien un systeme de propulsion supersonique

[invite7aa685b3]

pour repondre a don panic

je ne suis pas oki avec toi sur le fait que le passage du mur du son n est pas visible
dans certaines circonstances d humite et le passage du mur du son provoque une condensation ressamblant a une assiette autour de l appareil ici la video que je vous montre viens directement de l armee americaine j avais deja eu l occasion de la voir il y a qql temps
je vous accorde que le site d ou la video vient n est pas un link officiel de l armee ....
bref ce qui se passe a la 12 iem sec est une PREUVE que cette avion depasse mach number 1 donc qu il a une propulsion supersonique

[invite36366388]

ici l image du B2 que je vous ai indique montre clairement un avion depassant mach number 1.
ce qui fait que le B2 n a pas un systeme de propulsion standart de subsonique mais bien un systeme de propulsion supersonique

1°)Comme le fait justement remarquer DonPanic, ces images ne montrent pas forcément un franchissement du mur du son.

2°) Le North American F-96 Sabre (1949) franchissait le mur du son en piqué léger bien que n'étant absolument pas conçu pour ça.

[invite7aa685b3]

http://www.cieldeshommes.com/apod.php?_date=030504 pour plus d info

pour repondre a 1 : cette image est une preuve

pour repondre a deux oui comme je l ai dit un avion peux depasser le mur du son ds une masse d air MAIS son mach number ne sera jamais egal a 1 ou plus pour prendre un exemple plus facile tu prends une personne qui marche ds un train pour un observateur en dehors du train ira peut etre a 150 km/h mais la personne a l interieur du train et par rapport au train ira pe a 4 km/h

maintenant tu fait avance la personne a l interieur du train a 975 km/h, la personne qui se trouve a l exterieur verra notre ami ds le train se mouvoir a 1125 km/h ( plus rapide que la vitesse du son ) mais n entendra pas de BANG supersonique...

donc ici le B2 a un MACH NUMBER superieur a 1 et seulement un systeme de propulsion adequat peut le permettre

now si vous ne voulez pas l accepter je ne peut rien faire de plus, meme en vous mettant la preuve sous les yeux,

[invite36366388]

Que veux-tu dire par "dépasser le mur du son dans une masse d'air"...?

Quand un avion dépasse le mur du son en piqué il ne passe pas mach1 ?

[invite7aa685b3]

pour repondre a damon

c est vrai qu il existe d autres photo ( comme le lien que je viens de poster plus haut ) bien plus affirmative.

mais montrer cette video a des specialistes en aeronautique ( comme je l ai fait ) et vous verrez leur reaction

[Damon]

l image du B2 que je vous ai indique montre clairement un avion depassant mach number 1.

Ca c'est toi qui l'affirme, bien que non spécialiste en avionique, je ne trouve pas que ces images montrent un passage du mur du son, en comparaison d'autres que j'ai pu voir.

D'autre part l'avion a très bien subir des modifications depuis l'annonce que tu as lue ou vue, mais je doute que cela puisse aller jusqu'à un gain de l'ordre de la centaine de Km/h (vitesse annoncée pour le B2 1094,3 Km/h).

Damon

[invitee91068ff]

la réponse à ta question se trouve dans le bouquin de Jean pierre petit "Les OVNIS et les armes secrètes américaines" qui expliquent de façon détaillée comment les américains ont accédé depuis un certain temps à la technologie Electro-hydrodynamique, c'est à dire l'accélération des ions de l'air par un dispositif générateur Van de Graaff embarqué qui évidemment ionise brutalement l'air au moment de l'amorçage.

[Narduccio]

oui des avions subsoniques peuvent aller aussi vite que la vitesse du son mais UNIQUEMENT par rapport au sol .... la est la difference

Mais qui croyait mon encyclopédie qui me disait que la vitesse du son se mesure par rapport au milieu et que par voie d'extension, un avion est supersonique s'il vas plus vite que la vitesse du son dans son environement. S'il vole contre un vent de 500 km/h, quand il sera à mach 1, (vitesse du son par rapport à son environnement immédiat); pour un observateur au sol il sera à mach 1-500km/h. C'est pour ça que mach 1 change avec l'altitude et d'autres paramètres physiques.

[invite7aa685b3]

on parle d un avion subsonique lequel a ete dessine pour reste en dessou de mach 1 . et tu n as pas tout lu tout le sujet car plus haut je disais que parler de la vitesse du son par raport au sol etait faut mais c est plus facile a comprendre. donc je repete

un avion peut voler ( je prends un exemple ) a 1200 km/h par rapport au sol MAIS l avion en question ne sera pas forcement a MACH 1 par rapport a la masse d air ds laquelle il se trouve
encore une fois remonte plus haut je prend un bon exemple avec le train.

bon c est pas parce que tu as un vent de 500km/h face a lui qu il va aller a la vitesse du son.
un avion a une TAS specifique qui ne varie quasiment pas ( TAS = True Air Speed ) tu peux avoir 200 km/h de vent de dos ou de face la TAS ne varie pas. par contre sa ground speed VARIE avec le vent enfin je veux dire avec la mass ds laquelle l avion se trouve. un vent de dos augmentera sa vitesse par rapport au SOL, un vent de face diminuera sa vitesse par rapport au sol. la vitesse du son varie en fonction de la temperature par extension on peut dire l altitude mais c est faut de dire ca ( enfin la LSS = local speed of sound )
on pourraisdire aussi plus on monte plus il fait froid hmmm c est vrai ds les basse couche de l atmosphere ( tu peux aller voir ds ton encyclopedie une carte avec les differentes couches de l athmosphere), mais dit toi que devant un avion apres une certaine vitesse ( on va prendre 500km/h ) la temperature sur les bords d attaque augmente donc la LSS va varier plus la temperature est haute plus la LSS sera grande.

ah oui si un jour ca se produit ( je ne l ai jamais vu ) donc si ton vent de face est plus grand que ta TAS ton avion ira en reculent

ah oui si je devais suivre aveuglement mon encyclopedie: j aurai deja une centrale nucleaire ds mon jardin
par contre ton poste etait interessant car il me prouve a moi meme que je ne suis pas prof et pour expliquer qqlch ce n est pas evident

[inviteb865367f]

[img]http://www.*********.com/nouv_f/B2/dessins/b2_animation.gif[/img]

On voit peut être un peu mieux ici.

Et c'est bien le symptome caractéristique d'un passage en transonique dans une masse d'air humide. (il survole la mer)

http://www.*********.com/nouv_f/B2/B2...#temoignage_B2

[alaink]

Ces nuages de condensation d'eau ne sont pas forcement la marque d'un passage du mur du son.
On observe des phenomenes similaires lors du decollage et de l'atterissage d'avions de transport (vitesse environ 300km/h).
Ils sont dus au variation de pression du flux d'air, qui d'un cote du bord d'attaque ne permettent pas la condensation de la vapeur d'eau contenue dans l'air (la photo est prise au dessus de la mer) et de l'autre le permettent.

[alaink]

Pour illustrer mon propos precedent, voir la photo de l'avion swissair dans la page:

http://membres.lycos.fr/heisylvain/t...o/tpe_fini.htm

(chapitre "Les tourbillons marginaux impliquent une traînée supplémentaire")

[inviteb865367f]

Oui on voit aussi ca à forte incidence ceci dit, ici, le B2 n'erst pas à forte incidence, il est pratiquement en pallier.
De plus la condensation de trainée n'est visible que ... dans la trainée. Ici on la voit en dessous et au dessus de l'appareil, il est donc asses clair que ce n'est pas le même phénomène que celui que tu évoques.

[invite7aa685b3]

hmmm alaink comment dire ce n est tout a fait le meme chose, meme si ce sont deux compression d air le fait que ce se passe a des endroits differents sur l avion indique que les compressions resultent de phenomenes differents

[invite7aa685b3]

mwarf par pitie ne prenez pas compte du message au dessu g t pas chaud lol et j en ai oublie mes bases en aerodynamique lol

[invitee91068ff]

bonjour,

voila une petite video faites par les americains eux même pour promouvoir leur bombardier B2...

il a toujours éte dit que le B2 était un avion subsonique donc qui ne dépasse pas la vitesse du son ( pour etre plus precis: LSS ) j y ai toujours cru ... pq mentir hein ?? ben la j'ai le souffle coupé après avoir vu cette vidéo pour le moins étrange. je vous donne la vidéo et cherchez l erreur http://www.is.northropgrumman.com/videos/b2_tx.wmv

ah oui et pq une décharge électrique durant la compression ?? de l air ? ca aussi c est tres troublant.

la réponse à ta question se trouve dans le bouquin de Jean pierre petit "Les OVNIS et les armes secrètes américaines" qui expliquent de façon détaillée comment les américains ont accédé depuis un certain temps à la technologie Electro-hydrodynamique, c'est à dire l'accélération des ions de l'air par un dispositif générateur Van de Graaff embarqué qui évidemment ionise brutalement l'air au moment de l'amorçage

[invite7aa685b3]

oui merci j ai ete acheter le livre