Citation Envoyé par testeur2000 Voir le message
Bon je n'ai pas été assez clair avec mes calculs. Comme j'aimerais vraiment comprendre, je vous reformule le problème:

j'aimerais faire un bilan thermique pour l'experience simple d'un pavé A frottant sur un autre B qui est fixe, on suppose qu'il n'y a aucun transfert thermique avec l'air.

je fais donc un bilan entre deux instants t1 et t2

Pour le système A+B des deux pavés :

W = travail de la force qui fait avancer le pavé A (la force de frottement est intérieure donc n'entre pas en compte).

Q=0 (hypothese de l'énoncé)

delta energie cinétique = W+ Wt (travail de la force de poussée + travail de la force de frottement)

j'en déduis grace au premier principe
delta_U (variation d'énergie interne) + (W+Wt) (variation d'énergie cinétique) = W donc delta_U =-Wt

Ca c'est ce qu'il y a dans mon bouquin.

Maintenant ce qui pose problème: je note U1 et U2 les energies internes des pavés A et B respectivement

j'ai donc delta_U=delta_U1 + delta_U2 (grandeur additive)

or delta_U2 = Q1->2 (chaleur passant du pavé 1 au pavé 2 puisque le pavé 2 (ou B) est fixe donc W=0)

et delta_U1 + delta_Ec1 = Q2->1 +(W+Wt) cette fois ci les frottements sont exterieurs au système.

Comme delta_Ec1 = W+Wt on a alors delta_U1=Q2->1

Mais comme Q2->1 = -Q1->2 on a alors :

delta_U=delta_U1+delta_U2=Q2->1 +Q1->2 =0


j'obtiens donc delta_U=-Wt mais aussi delta_U=0, d'ou vient le problème ?? J'aimerais vraiment comprendre !!
Bonjour

Désolé pour une réponse trop rapide précédemment : j'ai dit une conn...

Tout ce que tu écrits est parfaitement juste SAUF justement que Q2->1=-Q2-<1.

En effet rien n'impose que pour une transformation quelconque d'une système composé de deux sous-systèmes 1 et 2, le travail reçu par 1 sous égal à l'opposé du travail recçu par 2. D'ailleurs dans ton cas la force de frottement de 2 sur 1 fournit un travail (d'ailleurs négatif) à 1 car 1 est mobile. En revanche 1 exerce sur 2 la force exactement opposée mais comme 2 est immobile 2 ne reçoit pas de travail ! Ce qui prouve bien que W2->1 n'est pas égal - W1-<2. Il en découle nécessairement que dans certains cas Q2->1 et Q2-<1 ne sont pas opposé. Par exemple dans ton système : imagine que le système soit isolé et que 1 soit animé initialement d'une vitesse v. Alors Delta U=0 pourle système. Par ailleurs Delta U1=Q2->1+W2->1 et Delta U2=Q1->2 . On a alors Q2->1+W2->1 = - Q1->2. Comme W2->1 n'est pas nul alors Q2->1 et Q2-<1 ne sont pas opposés.

Ceci est fondamentalement au fait que les frontières des deux sous-sytèmes ne sont pas immobiles relativement l'une à l'autre.

Voilà . Merci d'avoir posé la question . J'espère que ma réponse sera plus correcte cette fois-ci.

Je te conseille la lecture du chapitre 2 paragraphe III du livre "Thermodynamique" par Georges Lavertu chez Vuibert. Malgré un formalisme un peu lourd, et un esprit polémique tout aussi lourd , les choses sont expliquées de manière correcte.