Bonsoir,
Je penses qu'il peut être possible qu'une forme de vie existe ailleurs que sur la Terre.
Mais je ne pense pas que celle-ci prenne la forme du petit bonhomme vert à antennes mais plutôt sous forme de bactérie.
Peut être aussi dans un autre univers que celui que nous connaissons mais là, c'est une autre question ...
C'est pas faux.. mais au rythme où on va, ça devrait plus tarder n'est-ce pas?Envoyé par FrB
Ah ah!! oui peut être mais nous, nous existons et pourtant nous ne sommes jamais allés les voir!!
et Fermi semble nous démontrer le contraire
La clef de tout ça, c'est de considérer qu'une vie intelligente aurait forcément un développement explosif. Pour nous au moins c'est vrai! Les progrès que l'on a fait depuis la naissance de l'espèce sont incroyables dans un temps aussi courts, et surtout en développement exponentiel. Alors si notre type d'intelligence est un phénomène naturel reproductible, il est probable que plusieurs ET aient des centaines de millions d'années d'avance sur nous.. suffisement en fait, pour avoir colonisé la galaxie avant même notre apparition.
et demain je soutiendrais l'inverse
On a vraiment besoin de données..
Je commence à le penser.. à cause de ça:
"It has been suggested that approximately 95 percent of all stars in the Galaxy wouldn't be able to support complex life from evolving. This is due to the fact that their rotational rate around the Galactic Center is not synchronized with the rotational rate of the hazardous spiral arms. When additional conditions required for keeping a solar system habitable are factored in, the probability of finding another solar system with the Galactic Habitable Zone, is extremely low."
En gros, le monsieur dit que la plupart des soleils ont une vitesse de rotation qui les amène à traverser les bras de notre galaxie spirale, dans lesquels il a pleins de supernova. C'est pas une bonne idée. Du coup quand on rajoute les autres critères, la probabilité d'avoir un système solaire similaire au notre dans la voie lactée devient "extermely low".
Bonne nouvelle, la galaxie est à nous! Mauvaise nouvelle, personne pour faire un warcraft en réseau
Salut
OK, d'accord mais au rythme ou va les choses sur notre bonne veille planète versus le développement de notre conscience morale et éthique socioculturelle pleinne de préjuger et borné à outtrance (bon j'en met un peut ici). J'ai vivement l'impression que nous ne franchirons pas l'une des quelques autres étapes qu'ils nous restes à franchire pour nous permettres enfin d'éffectuer des voyages intersidéraux. Je pense entre autre à la gestion de nos ressources naturelle qui fonde à vue d'eoil, de la démographie gallopantes, de l'effet de serres et etc,etc.... Dans l'espace l'humanité toute entière devra être unit et faire un front commun, car sinon ca ne marchera tout simplement pas, trop de défit et de moyen et sans parler des danger.
Peut-être en est-il de même pour les civilisations ET évoluer. Parmient celles qui ont franchient et surmontés de t'elles étapes évolutive et sociologique culturo-technocratique très compliquer et très complexes il faut tout de même le dire. Ils sont peut-être tout simplement peurent d'interférés dans les affaires des autres mondes peut évoluer, de peur de les influencer justement de manière négative, vut que les civillisations évoluer sont tout de même très rare à travers l'immensité de l'Univers.
Pensé vous vraiment dans l'éventualité d'une possibilité et d'une t'elle avance technologique, qu'ils n'ont pas tout simplement trouver les moyens de survivre sans interférer avec les autres mondes, et bien que pensez-vous des ressources plein l'espace en minéreau de toute sortes, des synthèses chimique et biochimique de nutridiment de toute sorte, l'eau ce n'est plus un problème avec les commète, la Lune, Europa. et j'en passe
A++
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ReSalut
Ce que je voulait dire finalement dans mon dernier poste, c'est peut-être que dans l'évolution des espèce intelligentes à travers l'Univers. Il y a peut-être un aspect qui est attaché plus étroitement à l'évolution de la conscience morale des espèces en questions, afin de contre carré l'aspect qui est plus dominant, plus instinctif et plus auto-destructif des civilisations techniquement avancées. Une évolution psodo-spirituelle en quelque sorte, une sorte de résonance intelligible face aux différentes lois Universelle.
D'autre dirons qu'ils viennent, si ils viennent véritablement nous vésité, pour nous exploité et faire de l'espèce humaines un sorte d'hébrides biologique à long therme, pour leurs permettent de nous conquérir par l'esclavage par la suite, ou se servir de nous comme réserve alimentaire. Bon c'est leur idées du complot qui est baser sur l'histoire de Roswell de 1947, et le nouvelle ages exploite cette forme d'idée à toute les sauces possible, mais sans cohérence de contenut sur les différents type de discours, soit des contacter et des canneling télépathique. Mais cette sorte d'histoire découle directement de la nature plus instinctive de l'homme face au pouvoir, à la dominance et à l'exploitation de ses semblables. En est-il vraiment comme ca, pour une civilisation évoluer qui en découverait une autre à travers l'espace. Pour nous actuellement on pourrait que la réponce serait oui et sans hésité, mais en est-il vraiment ainsi pour une civilisation quelconque qui aurrait surmontée tout les défit pour en arrivé là, après avoir constater que tout est si fragile à propos du vivant. Alors les contact entre civilisation sont elles possible, et bien je dirait que oui, mais tout dépendant de leur niveaux d'évolution respectif.
A++
Dernière modification par glevesque ; 11/11/2004 à 20h56.
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Croire en l'existence de la vie extra-terrestre et en allant plus loin de civilisations ET , c'est un peu comme croire en Dieu.
On a la foi ou on ne l'a pas.
Si on regarde d'un point de vue statistique , si on pense que l'Univers est infini , ce qui est mon cas,on peut affirmer que statistiquement la vie existe en dehors de la Terre.
Il ne me semble pas que la vie ait eu trop de mal à se développer sur Terre bien que les conditions initiales n'étaient pas très favorables.
Comme beaucoup, je pense que le phénomène de la vie est quasi-inéluctable et pour peu que des molécules ou des associations complexes puissent se former ,la vie vient de façon naturelle.
Il est d'ailleurs stupéfiant que , contrairement à ce que pourrait nous laisser penser la variation d'entropie de l'univers, au moins localement on aille vers plus d'organisation.
J'ai dans ma bibliothèque un livre de SF écrit par Robert L Forward qui est un physicien assez réputé spécialiste de la gravitation :
"l'oeuf du dragon".Il y parle du développement extrèmement rapide d'une civilisation d'êtres minuscules mais bp plus lourds que nous qui vivent à la surface d'une... étoile à neutrons.
Ces êtres sont faits d'associations nucléoniques et pas atomiques.
Ce n'est que de la SF mais c'est très réaliste.On y croit vraiment.
Tout ceci pour dire qu'il serait bien présomptueux de penser qu'une organisation intelligente de matière ou autre ne peut passer que par la chimie du carbone.
Pour répondre à l'article présenté en début de forum,le Fer et les métaux sont des éléments naturellement produits lorsque les étoiles types soleil arrivent en fin de vie.Enfin c'est anecdotique.
Donc finalement pour répondre à la question initiale : je ne crois pas que la vie extraterrestre existe, je suis certain qu'elle existe.
à plus
A la différence près (la charte du forum, oui je sais
Parcontre, si l'on obtient un signe de vie d'une Intelligence Extraterrestre, on sera fixé...
oui tu as raison , c'est pour cela,je ne sais pas si tu as remarqué ,que j'ai bien fait la différence entre croire et être certain.
Pour être plus précis dans mon esprit croire est synonyme de foi (en Dieu ou en autre chose) c'est un peu une question de vocabulaire.
pour être plus complet par rapport à mon dernier post , si l'humanité vit encore indéfiniment (là je suis pas certain) il est certain qu'elle recevra des signes.
Moi aussi si on considère l'univers, mais je suis vraiment refroidi par mes dernières lectures.. est-ce que tu penses que la vie extraterrestre existe dans notre galaxie?
Tout à fait, mais... si c'est en dehors de la galaxie, les chances de confirmation expérimentale chutent probablement en dessous de notre "espérance" (au sens statistique) de mourir dans la prochaine seconde..
Possiblement, mais on sort un peu du sujet. J'aurais tendance à croire, peut-être naïvement, qu'une espèce capable de survivre au progrès technologique sera d'accord avec Asimov "La violence est le dernier refuge de l'incompétence". Pour les humains, je suis optimo/pessimiste. Je pense qu'on va se prendre une grosse claque dans la gueule avec réduction drastique de la population par les moyens habituels, c'est à dire la famine, la pandémie et la guerre. Mais je pense qu'on survivra, et que ça nous rendra un peu moins con comme espèce. On verra bien.
Bonjour,
La vie extraterrestre, on ne s
Certes, mais est-ce qu'on t? (pas pu m'empêché désolé)
Bonjour,
La vie extraterestre, on ne sais toujours pas si il en existe. Ce qui est sur:
Il existe des millards de soleil dans les galaxies.
Les chercheur on découverts que des planètes tournaient autours certains soleils.
A partir de là, On est en droit de se demander si il n'existerait pas d'autre forme de vie dans l'univers.
Salut Gamma
Tout a fait d'accord avec ton dernier poste !!!
La vie organique existe en toute probabilité dans notre propre galaxie, voyez-vous le hasard d'autrefois s'appuillait sur le désordre des choses, aujourd'hui nous appelons cela aléatoire qui s'appuis sur une sorte d'ordre des choses et voilà la différence !!!
A++
Dernière modification par glevesque ; 11/11/2004 à 22h52.
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En tout cas, qu'ils existent ou pas, ils font couler malgré eux beaucoup d'encre (électronique) à leur sujet...
En est-il de même pour eux s'ils existent ? Se posent-ils autant de questions que nous à propos d'une vie ailleurs dans l'Univers ? La curiosité est-elle proprement humaine ?
La Voie Lactée notre chère galaxie compte 100 milliards d'étoiles.
Je n'ai pas la répartition exacte , mais je crois me souvenir que les étoiles de type solaire sont relativement communes.
De plus , comme je l'ai déjà dit, je suis persuadé du caractère inéluctable de cette tedance qu'à la matière à s'organiser de façon complexe en ce que l'on appelle la Vie.Là bien sûr je ne peux être certain mais j'estime extrèmement probable la vie dans notre galaxie.
pour glisser un petit argument supplémentaire au carctère inéluctable de la vie je dirai que si c'est le hasard qui a présidé à l'apparition de la vie et à son développement extraordinaire sur Terre ,cela veut dire que les chances ce cette apparition étaient quasi-nulles toujours statistiquement et donc ceux qui ne sont pas sûrs de la vie ET devraient connaître de sérieux problèmes existentiels. Or il ne semble pas que ce soit le cas.
à plus
Salut
La journée que nous allons avoir une preuve irréfutable de l'existance d'une vie intélligentes s'ayant développé et évolué ailleur que sur notre bonne vieille terre. Mais cette journée sera la mort définitive de l'antropomorphisme qui est trop centrer juste sur l'homme, et qui nous empèche d'aller plus loins sur le plan morale envers les préjuger de toutes sortes. Et qu'elle impact sur les religions et philosophie de la terre, un renouveau d'ordre spirituelle à dimension galactique s'ouvrira alors à l'espèce humaine, un renouveau qui ne sera plus centrer sur l'aspect historique des choses humaine et divine qui sont reliées aux différentes croyances religieuses et tributaire également de guerre et conflit de toute sorte et relié dans une forme d'esprit de dominance et de pouvoir, qui y sont toujours camoufler secretement dans les culte les plus secrets.
A++
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C'est pas sûr ce que tu dis, glevesque,il se peut que le jour où nous aurons cette preuve , certains trouvent le moyen de la détourner pour servir leurs intérêts.
Mais globalement d'accord cela fera un choc!
à plus
Salut
Je réfléchit peut-être un peut trop a haute voie en plus, bon il est vrai que tout est relatif et rien n'est d'ordre absolut !!!!
A++
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Sans vouloir réveiller le thème du complot, peut-être que certaines personnes ne seront pas étonnées d'apprendre que l'on a la preuve irréfutable que les ET existent...
"Le phénomène OVNI existe et il faut s'en occuper sérieusement." Michael Gorbatchev, "Soviet Youth" 4 mai 1990
Bon même s'il faut pas mélanger OVNI et ET.
Imaginons que le programme SETI reçoive des signaux indiscutables... Les responsables vont d'abord en parler aux gouvernements ou aux journalistes ?
Bref, si on l'apprend un jour, quels changements notre société va rencontrer ! Les publicitaires vont utliser ce filon pour nous servir du ET à toutes les sauces. Les journaux vont en faire la une durant, quoi, un ou deux mois. C'est encore plus révolutionnaire que d'apprendre que la Terre est ronde !
La question "la vie ailleurs ?" ne sera plus posée.
La question "une intelligence ailleurs ?" non plus.
Et si une civilisation existe dans notre Univers, il y en aura certainement d'autres...
Oui et je dirai aussi que si jamais le pg SETI reçoit un signal il est prévu je crois d'envoyer une réponse , si on sait le faire.
En dehors du fait que la réponse mettra des années (dizaines,centaines,..?)à leur parvenir, je serais curieux de savoir ce qu'on va leur dire.Il va falloir qu'on se creuse et surtout qu'on se mette d'accord.
Et n'y aura t'il pas des esprits chagrins pour dire de ne pas donner d'infos trop confidentielles.
Vous comprenez braves gens, on ne sait jamais...
bonne nuit
Ouais, confidentielles, ou pas, je sais pas quelles infos on pourra leur envoyer pour qu'ils les comprennent. Ca dépendra justement des signaux qu'on aura capter.
Et comme tu le soulignes, s'ils s'avéraient hostiles. Leurs visions ne sont peut-être pas aussi enthousiastes que les nôtres envers d'autres civilisations (quoique l'on peut se remémorer l'Histoire et les exterminations des colons découvrant l'Amérique).
Il faudrait pas qu'ils parcourent la distance qui nous sépare (s'ils ont adopté des moyens de transport quasi-luminiques, 100, 200 ou 500 ans c'est pas si loin...) et nous considèrent comme des rats de laboratoire.
Il aurait fallu attendre des milliards d'années pour voir apparaître l'Humanité, et quelques semaines pour la voir disparaîte (qui sait ce qu'ils nous réservent - la série V ça vous dit quelque chose ?).
Bon, assez de pessimisme ! Peut-être qu'ils seront coopératifs... Et qu'ils nous apprendront de nouvelles technologies... et le(s) secret(s) de l'Univers...
Encore faudra-t-il pouvoir dialoguer. Avons-nous déjà essayé de communiquer avec des fourmis ? Nous sommes peut-être leurs "fourmis" !
La paranoïa est mauvaise conseillère en science, et très franchement c'est mal connaitre ce que c'est un chercheur. Si quelqu'un du SETI reçoit une preuve d'un signal, il ira chercher les journalistes jusque dans leur lits au besoin! Bonne chance pour l'arrêter, ça peut être hargneux un chercheur!
On tourne un peu en rond non? C'est le sujet qui veut ça..
Salut tous,
Je suis bien d'accord. Depuis la reprise récente de ce fil il y a 80% de bavardage inutile. Je souhaiterais donc qu'il n'y ait de nouveaux messages que si quelqu'un a une information réellement scientifique à apporter sur le sujet.On tourne un peu en rond non? C'est le sujet qui veut ça.
Merci de votre compréhension.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
J'ai ma sigature a proposé...
pour que le monde soit créé , il a bien fallu que la matière soit créée , non? moi je dit qu'elle n'a pas pu se former commer ca ... enfin ....je crois.la posibilitée d'une autre forme de vie existante est donc très probable (c'est mon avis)
ce serait donc une forme de vie immatériel ?bizaroide qd mm ..
J'ai trouvé la preuve des ET dans un ordinateur de la nasa.
Si il y a des soucoupes volantes(écrasées) c'est qu'il y a des ET.
Attention : images chocs.
ça va vous faire réfléchir...a moin que certain soient très malains...
Hello...
JPL tu vas être heureux...
Voici la page concernant la "rumeur" sur le signal SETI observé... C'est en anglais, désolé.
http://planetary.org/news/2004/seti_signal_0902.html
Francis
Oui, l'organisation SETI elle-même avait réagi très vite en disant que le journaliste de New Scientist à l'origine du battage médiatique avait très fortement exagéré. Mais cette page donne quelques informations que je n'avais pas, en particulier sur le rapide glissement de fréquence du signal qui en fait un très mauvais candidat.
Mais personnellement le projet SETI me laisse très indifférent. Il y a tant de choses à faire dans le domaine scientifique, sans perdre son temps à rechercher un improbable signal venant d'une autre civilisation. Sans compter que s'ils existent, ils sont tellement éloignés qu'ils seront morts depuis longtemps lorsque le signal nous arrivera (si signal il y a un jour ???).
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
il y a des scientifiques qui pensent que la vie peu apparaitre un peu partout tant que certaines confitions sont réunies, d'autres qui pensent que c'est un phénomène extraordinaire, qui a tellement peu de probabilités qu'il se produise, qu'il ne s'est produit probablement que sur Terre. Je penche vers la deuxième solutiuon, néanmoins, elle a pu apparaitre une seule fois, mais s'être transportée vers d'autres planètes, d'ailleurs, peut-être que la vie sur Terre vient d'une autre planète...
