Transformateur, régulateur et diode zéner

[invite680fe1c7]

Salut la compagnie,

Je sais grossièrement qu'un transformateur permet de transformer une tension de genre 220V à 12V grâce à des bobines. Je sais aussi qu'un régulateur sert à passer d'une tension de 24V à 12V avec 7812 par ex. et qu'une diode zener ainsi qu'une résistance peuvent faire chuter la tension suivant le tension zener de la diode (de 48V à 12V avec 1N5349BG par ex.). J'en sais des choses,

Les trois trucs ont le même fonction, alors pourquoi choisir l'un plutôt que l'autre?? (rendement, surchauffe de la résistance pour le cas de la diode?)
Pourquoi avoir mis un transfo. et un régulateur => ici <=?

Merci d'avance.
-----

[ibtihel]

bonjour
chaqu'un sa tache.
pour le régula et la zener ils se resemble presque et travaillent en DC pour avoir une tension de sortie bien définie.
pour le transfo c'est une autre chose ,il travail seulement avec l'alternatif (AC) il ya qq type:
*abaisseur de V elevateur de I
* abaisseur de I elevateur de V.
*transfo d'isolation.
voir aussi l'avis des expert.
A+

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Avec une résistance et une diode Zener on peut fabriquer une tension stable mais qui change un peu avec la température et avec le courant débité. De plus, une fraction non négligeable de la puissance part en chaleur dans la résistance et dans la diode Zener. Donc cela sert surtout à fabriquer des tensions de référence mais qui ne fournissent pas de la puissance.
Un régulateur de tension fournit en sortie une tension très stable et (presque) indépendante du courant (et puissance) fournie à la charge. Beaucoup plus indépendante qu'une diode Zener toute seule.
Les transformateurs servent à transformer les tensions et à isoler les montages du secteur (le 230 V)
Imaginez que vous avez à fournir 1 ampère sous 12 volts. Si vous voulez vous passer de transformateur il faudrait mettre en série avec le secteur (230 V) une résistance sur laquelle il aura une chute de tension de 230-12=218 volts. Votre charge va consommer 12 V* 1A=12 watts et la résistance va consommer 218 V* 1A= 218 watts. Ce n'est pas très rentable.
Donc on met un transformateur pour abaisser la tension. Les pertes des transformateurs sont assez faibles (quelques %).
Dans l'exemple que vous citez, on veut une tension continue bien régulée à 12 volts. Donc on met un transfo pour abaisser le secteur à 12 VAC (ac=alternating current). Puis avec le pont de diodes on transforme la tension alternative en tension continue qu'on "uniformise" avec les condensateurs on obtient environ 16 V DC. Puis on met un régulateur pour obtenir une tension stable et indépendante de la charge.
Sans transfo, le régulateur n'aurait pas tenu ni la tension ni la puissance qu'il aurait du dissiper. Il aurait grillé inmediatement.
Au revoir.

[gcortex]

une zener n'est intéressante que pour une source de courant de faible puissance
ex : alim capacitive ou petite cellule photovoltaïque

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite680fe1c7]

ok, d'accord.
Mais pourquoi avoir mis un transfo et un régulateur => ici <=?

[gcortex]

un transfo a un bon rendement

diodes + condo = tension ondulée à 100Hz
le régulateur sert à avoir une tension constante

[invite680fe1c7]

Mais le pont de diodes et le condo C1 font aussi une tension continue, non?

[invite680fe1c7]

A, attend, continu et constant c'est différent à tt les coups?
Tu veux dire par là que si il n'y avait pas le régulateur, il y aurait une tension continue mais qui pourrait passer par ex., de 50V à 60V sans qu'on puisse le controler??

[gcortex]

le pont de diodes tout seul donne une tension "continue" ou unidirectionnelle
mais qui s'annule 100x par seconde
le condo sert à maintenir la tension mais de manière imparfaite

[invite6dffde4c]

Re.

Mais le pont de diodes et le condo C1 font aussi une tension continue, non?

C'est la somme d'une tension continue plus une ondulation à 100 Hz comme l'a dit Gcortex.
Par exemple, elle varie entre 15,9 et 16,1 volts (100 fois par seconde).
A+

[gcortex]

mathématiquement "continu" signifie "sans interruption"
physiquement il signifie "qui ne s'annule jamais"

constant signifie "qui ne varie pas"
bien que zéro soit une constante !

dure la culture...

[invite680fe1c7]

Alors si j'ai bien capté après plusieurs minutes de réflexion , le pont de diodes et le condo. = somme tension continue (mais sans doute pas constant, j'ai capté la différence) du condo et signal redressé simple alternance de l'alternatif par les diodes.

le pont de diodes tout seul donne une tension "continue" ou unidirectionnelle
mais qui s'annule 100x par seconde

car le condo. n'est pas encore entré en action pr lui ajouter une tension continue

résumé, voir PJ

[invite680fe1c7]

C'est la somme d'une tension continue plus une ondulation à 100 Hz comme l'a dit Gcortex.
Par exemple, elle varie entre 15,9 et 16,1 volts (100 fois par seconde).
A+

Et toi, gcortex, tu dis que le condo. sert à maintenir la tension mais de manière imparfaite, c'est relativement bien tout de même.

Pour mon dernier message, le n°12, le 3ème graphique de la PJ est mal fait, il est bien à 100Hz le signal.

[gcortex]

aïe !
je crois que tu mélanges tout...
j'attend la validation de ta pj

[gcortex]

on n'en parle pas sur le net...
je vais devoir faire un cours dessus

[invite680fe1c7]

ok, quand tu veux.

[gcortex]

oui tes graphes sont justes !

un début :
http://www.gcopin.perso.cegetel.net/pdf/alim.pdf

[invite680fe1c7]

merci beaucoup, mais je ne suis pas du tout calé au niveau des transfo., donc désolé mais je ne sais pas ce qu'est un "transfo. 50Hz jusque 2x6V~". Quel ignorant que je suis .

[gcortex]

50Hz c'est la fréquence du secteur
donc les transfo qu'on branche sur le 220 sont des 50Hz

un transfo 2x6V~ a deux secondaires de 6V efficaces
= 8,5V crète (je viens de le rajouter)

[Gérard]

merci beaucoup, mais je ne suis pas du tout calé au niveau des transfo., donc désolé mais je ne sais pas ce qu'est un "transfo. 50Hz jusque 2x6V~". Quel ignorant que je suis .

2X6V veut dire que le secondaire est constitué de 2 enroulements identiques qui fournissent chacun 6V.

Le transfo a un rôle très important qui n'a pas été évoqué : il isole le secondaire du secteur 230V.

Il n'y a pas de liaison électrique entre primaire et secondaire, la puissance est transmise par magnétisme.
La variation de tension au primaire provoque une variation du flux magnétique dans le circuit magnétique, cette variation de flux provoque l'apparition d'une tension au secondaire.

C'est pour celà qui transfo ne fonctionne QUE en alternatif.

Le pont redresse l'alternatif
Le condo lisse
Le régulateur régule

Les régulateurs intégrés (type 78xx) ont aussi une protection thermique et une protection contre les court-circuits intégrés sur la puce.

Tu peux sans aucun problème alimenter un 7805 avec 10V et le mettre en CC. Il va chauffer (fort) mais résistera, je l'ai fait.

[invite680fe1c7]

Merci beaucoup à vous deux déjà d'avoir la patience de m'expliquer et de me faire une explication complète. Avec les quelques schémas de transfo. déjà vu sur le site, j'ai compris ce que vs venez de m'expliquer, mais je veux être sûr d'avoir bien compris un passage. Le magnétisme circulant ds le corps métallique du transfo va créer aux bornes de deux bobines la formation d'une tension alternative de valeur efficace 6V. C'est bien ça? Je me rappelle avoir vu sur le forum différentes façons de câbler les deux bobines afin d'avoir des résultats différents, et je crois que l'un d'entre vous à participé à ce topic. Sauriez vous me l'indiquer? merci d'avance.
Quant à moi, je vais dormir, il parait que la nuit porte conseil
Je réattaque le sujet demain matin, ça veut donc dire que peut-être d'autres questions se profilent à l'horizon.
Dsl pour les fautes si il y en a, je ne me relis pas (de toute façon, relis ou pas relis il y en a), préfère dormir.

[gcortex]

oui :
voir electromagnétisme et la page alim que j'ai updaté :
http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...ectronique.htm

tu as aussi la possibilité de mettre 2 secondaires
- en série pour doubler la tension
- en parallèle pour doubler le courant

[invite6dffde4c]

tu as aussi la possibilité de mettre 2 secondaires
- en parallèle pour doubler le courant

Bonjour.
Oui, mais avec extrême prudence.
Il faut être sur que les deux bobinages en question ont exactement le même nombre de tours. De plus il faut être sur de les brancher correctement et pas inversés.
Il faut laisser cette possibilité uniquement à ceux qui savent très bien ce qu'ils font.

Débutants s'abstenir.

Au revoir.

[invite680fe1c7]

Pas trop vite gcortex avec tes cours, je ne suis pas une machine
Ce que j'ai fait en PJ est normalement juste, mais c'est pour savoir surtout combien on ressort pour ce cas là après le condo. en tension continue?
Pourquoi mettre deux bobine pour les 6V et qu'une à partir de 9V (on utilise moins de DELs à cause de V_seuil de chaque diode?). Et inversement, pourquoi ne pas utiliser à chaque fois deux bobines secondaires pour ainsi n'utiliser que 2 diodes?

[gcortex]

quand la tension du transfo est faible, la tension perdue dans les diodes
est importante (en pourcentage), donc une diode pour chaque alternance.

quand la tension du transfo est "élevée", la tension perdue dans les diodes
est négligeable (en pourcentage), donc pont de diodes pour utiliser pleinement
le transfo (donc plus petit)

[gcortex]

pour utiliser pleinement le transfo

en double alternance le courant est plus régulier qu'en mono-alternance

et plus le courant est régulier, moins il y a de pertes joules.

Démonstration :

I constant -> p=rI²

I+h pendant T/2 et I-h pendant T/2 -> Imoy = I

Energie= r(I+h)².T/2 + r(I-h)².T/2

p = r(I²+2Ih+h²)/2 + r(I²-2Ih+h²)/2

p = r(I²+h²) > rI²

[Gérard]

Pas trop vite gcortex avec tes cours, je ne suis pas une machine
Ce que j'ai fait en PJ est normalement juste, mais c'est pour savoir surtout combien on ressort pour ce cas là après le condo. en tension continue?
Pourquoi mettre deux bobine pour les 6V et qu'une à partir de 9V (on utilise moins de DELs à cause de V_seuil de chaque diode?). Et inversement, pourquoi ne pas utiliser à chaque fois deux bobines secondaires pour ainsi n'utiliser que 2 diodes?

On ne met pas 2 bobines parce que c'est 6V.
Regarde dans les catalogues, il exite des transfos avec 1 secondaire et d'autres avec 2 secondaires pour toutes les tensions (ou presque toutes les tensions).

C'est quoi le rapport avec les LED ?

[Gérard]

en double alternance le courant est plus régulier qu'en mono-alternance

et plus le courant est régulier, moins il y a de pertes joules.

Démonstration :

I constant -> p=rI²

I+h pendant T/2 et I-h pendant T/2 -> Imoy = I

Energie= r(I+h)².T/2 + r(I-h)².T/2

p = r(I²+2Ih+h²)/2 + r(I²-2Ih+h²)/2

p = r(I²+h²) > rI²

C'est quoi h dans ton raisonnement ?
Le calcul s'applique à quel montage ?