L'homéopathie : Science ou Pseudoscience ? - Page 17

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  • Au mieux un placébo, au pire une vaste fumisterie

    199 63,17%
  • Biensur c est efficace

    72 22,86%
  • Sans opinion

    44 13,97%
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L'homéopathie : Science ou Pseudoscience ?



  1. #481
    chrisgir

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?


    ------

    le résultat du khi² : c'est l'hypothèse H0 peut-être rejetée à 95% (si alpha est de 5%) ou bien l'hypothèse H0 ne peut être rejetée car le risque de se tromper en la rejetant est plus grand que 5%

    Un test statistique ne dit jamais et ne dira jamais l'hypothèse est VRAIE ou elle est FAUSSE

    -----

  2. #482
    invited494020f

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Bonjour,
    Je redébarque et je trouve que tout ce que vous dites est très intéressant, mais ne répond pas aux questions suivantes:
    - pourquoi les fabricants de remèdes homéopathiques ne sont pas soumis aux mêmes règles de certification avant la mise sur le marché de leurs productions que tous les autres médicaments;
    - pourquoi, malgré ce refus, leurs remèdes sont remboursés (même très mal) avec, en partie, mon argent?
    Amicalement paulb.

  3. #483
    invited494020f

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Rebonjour,
    Réflexion faite, je découvre (il m'a fallu le temps!) l'astuce des tenants de l'homéopathie, qui nous coûte cher: ils renversent la charge de la preuve: ce serait à leurs adversaires de prouver l'inefficacité de leurs remèdes! C'est un comble, alors que pour l'allopathie, c'est aux fabricants de prouver
    1/ l'innocuité de leur médicament;
    2/ son efficacité, avec le pourcentages de réussite;
    le tout par des tests étendus en double aveugle.
    Pour l'innocuité, ce n'est pas la peine, la flotte n'a jamais fait de mal à personne, si bue avec modération. Mais pour l'efficacité, apparemment ils se cachent derrière cette astuce, qu'il faut bien noter.
    Un premier pas est fait: le remboursement est réduit à 35 %. C'est, malgré tout 35 % de trop!
    Bien entendu, les fanas de l'homéopathie auront le droit de se soigner à l'eau, mais à leur risques et périls si grâce à ça leur maladie les emporte et ...à leurs frais.
    Mettre l'effet placebo en avant est une erreur de logique, car il est exactement le même pour les médicaments sérieux!
    Amicalement paulb.

  4. #484
    kinette

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Citation Envoyé par paulb
    Rebonjour,
    Réflexion faite, je découvre (il m'a fallu le temps!) l'astuce des tenants de l'homéopathie, qui nous coûte cher: ils renversent la charge de la preuve: ce serait à leurs adversaires de prouver l'inefficacité de leurs remèdes! C'est un comble, alors que pour l'allopathie, c'est aux fabricants de prouver
    1/ l'innocuité de leur médicament;
    2/ son efficacité, avec le pourcentages de réussite;
    le tout par des tests étendus en double aveugle.
    Bonjour,
    Bien vu... à noter qu'une telle manoeuvre n'est pas propre à l'homéopathie mais est couramment rencontrée pour des "pseudo-médecines", pour des théories farfelues, et beaucoup d'affirmations reposant sur des croyances et non une démarche scientifique.

    Pour l'innocuité, ce n'est pas la peine, la flotte n'a jamais fait de mal à personne, si bue avec modération.
    A noter que le sucre des granules homéopathiques (quand ce n'est pas de l'aspartame) n'a peut-être pas si peu d'effets que ça... il faudrait étudier la corrélation entre caries et usage de granules
    (J'en ai même vu sur l'étal d'une pharmacie indiquées pour les douleurs dentaires!).

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  5. #485
    Tofu

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Citation Envoyé par paulb
    Bonjour,
    Je redébarque et je trouve que tout ce que vous dites est très intéressant, mais ne répond pas aux questions suivantes:
    - pourquoi les fabricants de remèdes homéopathiques ne sont pas soumis aux mêmes règles de certification avant la mise sur le marché de leurs productions que tous les autres médicaments;
    - pourquoi, malgré ce refus, leurs remèdes sont remboursés (même très mal) avec, en partie, mon argent?
    Amicalement paulb.
    Salut PaulB. Pour répondre à ta question, je te conseille vraiment de consulter le n°310 de La Recherche (juin 1998), dans l'article intitulé "peut-on vraiment évaluer l'homéopathie en clinique ?". Leur refus est tout à fait justifié, l'homéopathie ne peut être évaluée de la même manière que les autres médicament. Les anciens n° de magasines scientifiques sont en général stoqués dans le magazin des BU scientifiques.
    Quant à parler de manoeuvre....c'est infondé.
    desole pour le manque de ponctuation

  6. #486
    invited494020f

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Citation Envoyé par Tofu
    l'homéopathie ne peut être évaluée de la même manière que les autres médicament.
    Et si ru me disais simplement pourquoi? Je ne vais pas remuer des vielilles pierres pour aller chercher ta revue!
    Quant à parler de manoeuvre....c'est infondé.
    Ici aussi, si tu donnais un argument?
    amicalement paulb.

  7. #487
    Tofu

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Citation Envoyé par PaulB
    Et si ru me disais simplement pourquoi? Je ne vais pas remuer des vielilles pierres pour aller chercher ta revue!
    Ok je vais essayer sans faitre trop de fautes. J'ai essayé de faire passer une image scannée d'un morceau de l'article en long, en large, en jpeg ou en bmp 2 couleurs mais j'y suis pas arrivé.

    Déjà quelles étapes doit subir le placebo ?
    Un traitement homéopathique est différent pour chaque patient même si la maladie est la même. Ca pose problème pour les analyses statistiques.
    Si on cherche à évaluer le médicament homéopathique par rapport à un allopathique de référence il faut procéder à la technique du double-placebo, avec des patients qui consentent à être soignés par homéopathie.
    Il y a d'autres arguments qui me paraissent annexes.
    Tout cela n'est pas insurmontable, a conclu le groupe chargé de savoir si l'homéopathie est évaluable scientifiquement.
    Mais est-ce que ce sont les mêmes méthodes d'évaluation que pour les médicaments allopathiques ? Non, ce qui ne veux pas dire que les médicaments homéopathiques (à ne pas confondre avec l'homéopathie qui est une thérapie je viens de le remarquer) ne sont pas évaluables scientifiquement évidemment.


    Quant à tout ce qui est "manoeuvre des homéopathes", Je préfère imaginer que les homéopathes sont de bonne foi à priori, jusqu'à preuve du contraire.
    desole pour le manque de ponctuation

  8. #488
    invited494020f

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Citation Envoyé par Tofu
    Ok je vais essayer sans faitre trop de fautes. J'ai essayé de faire passer une image scannée d'un morceau de l'article en long, en large, en jpeg ou en bmp 2 couleurs mais j'y suis pas arrivé.
    Bonjour, tu n'es pas le seul, le volume alloué est un peu court.
    Déjà quelles étapes doit subir le placebo ?
    Un traitement homéopathique est différent pour chaque patient même si la maladie est la même. Ca pose problème pour les analyses statistiques.
    Un traitement allopathique aussi: on ne prescrit pas obligatoirement le même médicament, ni le même dosage pour hommes et femmes, adultes et enfants, gros et maigres, sans parler des intolérances et les interactions médicamenteuses!
    Si on cherche à évaluer le médicament homéopathique par rapport à un allopathique de référence il faut procéder à la technique du double-placebo, avec des patients qui consentent à être soignés par homéopathie.
    On ne cherche pas la comparaison homeopathiqu/allopathique. On cherche tout simplement l'efficacité, en faisant la comparaison avec un placebo uniquement pour valider le double aveugle et pour éliminer justement l'effet placebo.
    Il y a d'autres arguments qui me paraissent annexes.
    Tout cela n'est pas insurmontable, a conclu le groupe chargé de savoir si l'homéopathie est évaluable scientifiquement.
    Voici un peu de sincérité!
    Mais est-ce que ce sont les mêmes méthodes d'évaluation que pour les médicaments allopathiques ? Non, ce qui ne veux pas dire que les médicaments homéopathiques (à ne pas confondre avec l'homéopathie qui est une thérapie je viens de le remarquer) ne sont pas évaluables scientifiquement évidemment.
    Ce que tu dis là est un peu obscur. Ce sont évidemment les mêmes méthodes! Et il est aussi évident que même la poudre de perlimpinpin est évaluable scientifiquement!

    Quant à tout ce qui est "manoeuvre des homéopathes", Je préfère imaginer que les homéopathes sont de bonne foi à priori, jusqu'à preuve du contraire.
    Le refus de l'évaluation constitue pour ma petite tête la preuve du contraire!
    Amicalement paulb.

  9. #489
    Tofu

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Paulb
    Le refus de l'évaluation constitue pour ma petite tête la preuve du contraire!
    Je trouve ça un peut court, puisque l'homéopathie a été testée en double-aveugle, et que les résultats ont été publiés par des revues homéopathes, de dire que les homéopathes refusent tout test. Il est fortement possible selon moi que ceux qui ont tout d'abord cherché à tester l'homéopathie aient refusé de prendre en compte les objections des homéopathes. On voit bien finalement que le groupe créé par la commission comprend des médecins homéopathes.

    Un argument que je n'ai pas cité est qu'il existe plusieurs écoles homéopathes : selon quelle école tester le médicament homéopathe ?
    Au fond, peut importe la théorie ou l'école homéopathique, ce n'est pas cela qu'évalue l'essai, mais bien l'efficacité clinique d'une pratique; encore faut-il que celle-ci soit reconnue par la communauté homéopathique. A contrario, les conclusions positives ou négatives de l'essai ne seront valables que pour la pratique ainsi définie. On retrouve là une des difficultés rencontrées lorsque l'on veut synthétiser par une méta-analyse les résultats de plusieurs essais.
    Vu les réticences du monde scientifique on ne peut pas reprocher aux homéopathes de vouloir être jugés le plus justement possible.
    Amicalement.
    desole pour le manque de ponctuation

  10. #490
    glevesque

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Salut à toutes et à tous

    Tout et absolument tout dans la nature agit selon des principes réactionnlles bien précis et tout suit des principe de relations qui sont relié au concentration . Soit elles corespondes a des taux de réactivité chimique très violente selon les quantités mis en présence, ou soit les réaction s'effectuent en douceur et donc selon les indice chimique de réactivité électro-chimique (électron de valence, électropositivité et négativité) de la matière.

    Donc pour ce qui concerne L'homéopathie, si une substance chimique qui est en très faible concentration dans l'organisme peut avoir des éffects réactionnelle et sensibilisateur vis à vis du système immunitaire. Et bien sela veut dire que cette élément ou cette molécules présentes certaines affinité complémentaire et dont la concantration peut déterminer le taux de réactivité nominale ou toxique de l'activité électrochimique en question. Maintenent cela étant dit, si les concentration ne permete pas de franchire les barières potentielles de l'ensemble des schémas réactif de l'organisme, et bien la substances en question n'aura absolument pas d'effet sur l'organisme ou le système immunitaire. L'aspect opposée de la question est tout aussi équivalente, a savoire des taux réactionnelle très cibler ou très violante.

    En conclusion, dans l'une ou l'autre des situations sité plus haut, ne permet de donner du crédit à L'homéopathie, car la substance en question étant diluer au maximun, et donc présente sous forme de concentration qui sont ou qui semble être, hors de porter de tout mécanisme réactionnelle de porté efficase. (les convergences structurelle et évolutive associé au système étant trop minimaliser).

    Il faut donc voir ailleur !

    Merci

    Gilles
    http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?showtopic=8532

  11. #491
    invite72b32a1f


  12. #492
    invite5456133e

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    J'aimerais apporter ici un témoignage personnel, un peu loin des tests de validation de l'homéopathie.
    Il y a quelques années j'ai été consulté un homéophate pour je ne sais plus quel problème de santé. Il m'a prescrit un traitement que j'ai bien suivi, mais au bout de quelques jours je me suis retrouvé en plus mauvaise santé qu'avant: raideurs musculaires, nervosité, iritabilité, malaises.
    Étant en déplacement il m'a dit de tout arrêter et de passer le voir à mon retour. Ce que je fis; il m'a donné un autre traitement avec les mêmes médicaments mais à des doses beaucoup plus faibles et des prises moins fréquentes.
    Ça a été mieux après, mais je ne suis plus jamais retourné le voir (faut pas exagérer!).
    Ce n'était pas un très bon homéophate, faut croire.
    Ceci dit cette expérience m'a troublé. Je n'avais rien a priori contre l'homéophatie; je pensais qu'elle pouvait soigner, peut être, ou pour le moins ne rien faire (inefficacité), mais pas qu'elle pouvait agraver le mal.
    Étrange, non?

  13. #493
    invited2e8d726

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Citation Envoyé par paulb
    Un premier pas est fait: le remboursement est réduit à 35 %. C'est, malgré tout 35 % de trop!
    Oui, et cela contribue à hauteur de 0.5% dans les comptes de la sécu. Cela va toujours etre 0.5% de moins. Il faut savoir choisir ses batailles. Les maladies nosocomiales, la survaccination, l'administration d'antibiotiques dès l'apparition de douleur ou de fièvre, ... ca fait beaucoup plus mal a votre portefeuille, cher Paul.

  14. #494
    invite0823d86d

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    bon voila je viens de vous lire et j'ai mon avis a vous donner je suis allergique a tout ce qui est antibiotiques, anti inflamatoires,anesthesiants .... je vous dit pas le reste entre les, allergies alimentaires ,les rhinites a tout,l'exema .... j'arrete la . plusieurs hyvers a faire des grippes carabinees ,de l'astme toute l'annee .j'ai bouffer j'ai bien dit bouffer des antibios que je ne les supportes plus du tout. je n'avait plus d'immunitee c 'est pour dire .depuis un an et demi je suis sous homeophatie ma fille aussi vue qu'elle est comme moi resultat pas de grippe cette annee des petits ruhmes c'est sur comme tout le monde mais il y a eu un grand changement pour nous . maintenant si c'est un placebo et bien le cerveau est drolement bien fait. et il faut pas me dire que le fait d'aller voir mon homeopathe et de dicutee avec lui me fait du bien car lui et moi on peu pas ce voir.

  15. #495
    invitee2740409

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    C'est dommage que le vote propose pas une réponse du type ça peut être efficace...

    Comme dans toute pratique médicale, il y a des charlatans et il y a des personnes qui sont vraiment spécialisées...

    il y aura des placebo et des produits avec des principes vraiment actifs... à utiliser d'ailleurs à dose homéopathique...

    C'est un peu comme les ostheopathes il y en a des vrais efficaces, des qui servent à rien, et des qui sont capable de renverser une colonne vertébrale en faisant de gros dégats...

  16. #496
    Garion

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Citation Envoyé par marina19
    bon voila je viens de vous lire et j'ai mon avis a vous donner je suis allergique a tout ce qui est antibiotiques, anti inflamatoires,anesthesiants .... je vous dit pas le reste entre les, allergies alimentaires ,les rhinites a tout,l'exema .... j'arrete la . plusieurs hyvers a faire des grippes carabinees ,de l'astme toute l'annee .j'ai bouffer j'ai bien dit bouffer des antibios que je ne les supportes plus du tout. je n'avait plus d'immunitee c 'est pour dire .depuis un an et demi je suis sous homeophatie ma fille aussi vue qu'elle est comme moi resultat pas de grippe cette annee des petits ruhmes c'est sur comme tout le monde mais il y a eu un grand changement pour nous . maintenant si c'est un placebo et bien le cerveau est drolement bien fait. et il faut pas me dire que le fait d'aller voir mon homeopathe et de dicutee avec lui me fait du bien car lui et moi on peu pas ce voir.
    Moi je fais mieux, je ne prend rien, et ça passe quand même aussi vite que les gens qui se soignent ! ET ça fait 20 ans que ça dure (pas un antibio, pas un sirop pour la toux, rien de rien).
    L'homéopathie, c'est la même chose.

  17. #497
    invite0823d86d

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    salut , moi aussi si je pouvais je ne prendrai rien mais je suis atteinte d'une maladie (minkowski chauffard) ce qui a detruit tout mon system immunitaire.justement j'ai laisser un message voir si quelqu'un avait des renseignements ou des experiences a ce sujet ca m'aiderai beaucoup. mais c'etait juste pour dire que je ne peu prendre aucuns medicaments chimiques et si je reste sans rien mon etat va s'agraver surtout au niveau pulmonaire c'est pourquoi je me tourne vers l'homeopathie .je ne peu meme pas me faire opere en cas d'urgence et pour l'instant je ne connais personne dans mon cas pourtant il doit bien y en avoir?...

  18. #498
    Patc

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    mais c'etait juste pour dire que je ne peu prendre aucuns medicaments chimiques
    Qu'est-ce que vous appelez médicaments chimiques? Qu'est-ce que vous entendez d'ailleurs par chimique?
    Peut-être êtes-vous troublée par les effets dévastateurs de substances chimiques comme celle-ci: http://www.dhmo.org/translations/french/

  19. #499
    matthias

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Citation Envoyé par Patc
    Peut-être êtes-vous troublée par les effets dévastateurs de substances chimiques comme celle-ci: http://www.dhmo.org/translations/french/
    Il y a d'autres fils pour ce genre de blagues ...

  20. #500
    Patc

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    T'aurais pas pu attendre un peu non?

  21. #501
    yves25
    Modérateur

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    L'homéopathie est sans doute un moyen intelligent d'utiliser l'effet placébo. Après tout quand ça marche, on n'est pas trop regardant.

    La théorie de la similitude ches certains, les prières et les pélérinages chez d'autres, les sacrifices chez d'autres encore.

    Quant au prix que ça coûte, je pense en effet qu'il faut le voir de façon relative. Ce n'est donc sans doute pas si cher que ça.

    Quand j'ai la migraine, j'aimerais bien y croire ...
    Dernière modification par yves25 ; 03/05/2006 à 17h56.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  22. #502
    invitee2740409

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Citation Envoyé par yves25
    L'homéopathie est sans doute un moyen intelligent d'utiliser l'effet placébo. Après tout quand ça marche, on n'est pas trop regardant.
    Heu ya kan même des éléments actifs dans tes petits bonbon...

    sinon le cana bis ne serait pas interdit mais considéré comme une plante...
    de même pour l'alcool... il y a une plus ou moins grande concentration d'éthanol...

    c'est pas parce que ce n'est pas encore décrété comme médicament que c'est forcément un placébo... qui plus est bon nombre de médicaments peuvent être considérés comme placébo en fonction de la personne qui parle puisk chacun a un métabolisme sensible à certaines drogues et pas d'autres...


    en ce qui concerne les effets au niveau de l'immunité en revanche je n'en ai jamais entendu parler...

  23. #503
    odysseus06

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Bonjour
    L'homéopathie se révèle d’une redoutable efficacité scientifiquement prouvée sur un point et un seul :
    Elle fait parler, sans même avoir besoin d’avaler un petit bonbon !
    Maintenant sur la présence du principe actif, juste un petit calcul.
    Par exemple un traitement, une posologie devrais-je dire, au fer 15 CH.
    Masse atomique de fer : 56 g
    Pour statistiquement avoir une chance d’avaler un seul atome vrai de fer, il faut ingurgiter 93 tonnes de petits bonbons.!
    Après on dira que l’homéopathie n’est pas dangereuse

  24. #504
    Evil.Saien

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Salut,


    Desole, j'avoue avoir eu la flemme de lire les pres de 30 pages qui precdent. J'en ai lu quelques-unes et je n'ai pas vu l'argument principal des pro-homeopathie a l'encontre des etudes qui ont ete mene.

    En effet, les etudes qui ont ete faite jusqu'a maintenant ont utilise le meme protocole que pour n'importe quel medicament, a savoir un test en double-aveugle avec un placebo, un medicament traditionel et de l'homeopathie.
    Puis on prend un groupe de malade ayant la meme maladie, on leur administre soit le placebo, soit le medicament (a tous la meme dose) ou soit l'homeopathie (tous pareil).
    Enfin, on regarde l'efficacite du traitement.

    Voila pour le protocole. Les resultats sont hunanimes (enfin les tests serieux qui ont ete mene sur pres de 600 patients): l'homeopathie a un effet comparable au placebo.

    Alors, la question que je me posais etait: pourquoi il y a toujours des gens qui pensent que l'homeopathie est efficace et pourquoi les homeopathes sont convaincus que ca marche ?

    Leur argument est que, contrairement a un medicament issu de la medecine classique qui est utilise a soigne la maladie, l'homeopathe traite chaque individu comme un cas a part. C'est-a-dire que 2 patients ayant la meme maladie recevrons des soins differents qui leur seront adapte "sur mesure".
    C'est comme ca qu'ils "esquivent" la conclusion des articles.

    Avec un tels argument, comment savoir si ca marche ou pas ? Il existe un protocole experimental pour le savoir, il est le suivant (en gros):
    Il faudrait collaborer avec de nombreux homeopathes. Ceux-ci examineraient leurs patients et leur donneraient le remede adapte et a cette etape, a l'insu du patient et de l'homeopathe, serait administre au patient soit de l'homeopathie soit du placebo.

    Vous vous doutez bien que cette experience est tres difficile a mettre en place, couteuse et necessite la collaboration de beaucoup d'homeopathes pour avoir des resultats significatifs.

    Conclusion: nous n'aurons probablement jamais le fin mot de l'histoire.

    ++
    Mon psychiatre, pour quinze mille francs, il m'a débarrassé de ce que j'avais : quinze mille francs

  25. #505
    invite0823d86d

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Citation Envoyé par Patc
    Qu'est-ce que vous appelez médicaments chimiques? Qu'est-ce que vous entendez d'ailleurs par chimique?
    Peut-être êtes-vous troublée par les effets dévastateurs de substances chimiques comme celle-ci: http://www.dhmo.org/translations/french/
    je pense que tu es un comique prend un dico si tu sais pas ce que veux dire chimique pour moi je sais que l'homeopathie fonctionne.on ai sur un forum de discussion non?Car je ne vois aucun rapport entre les médicaments chimique et l'organisme américain de la sauvegarde de l'environnement juste une blague de ta part vraiment d'un bas niveau intellectuel...desole si je n'ai pas compris le sens de cette phrase mais je ne suis pas la seule

  26. #506
    Yoyo

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Moi je me permet de rappeler que nous sommes Sur un forum de discussion SCIENTIFIQUE et qu'une experience personelle aussi riche soit-elle ne constitue pas une preuve ni meme un argument valable.

    Merci de garder cela a l'esprit.

    Yoyo

  27. #507
    invite0823d86d

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    desole mais des fois y'a des personnes....

  28. #508
    invite533b878d

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Ma réponse sera extremement simple : si c'est une véritable médecine, avec des molécules actives, et tout ce qui s'en suit, alors c'est bien, mais si c un placebo, c'est encore mieux, car la guérison est effectuée sans qu'il y ait aucune substance exterieure dans le corps.

    Cordialement,

  29. #509
    kinette

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Citation Envoyé par BenJ154
    Heu ya kan même des éléments actifs dans tes petits bonbon...

    sinon le cana bis ne serait pas interdit mais considéré comme une plante...
    de même pour l'alcool... il y a une plus ou moins grande concentration d'éthanol...

    c'est pas parce que ce n'est pas encore décrété comme médicament que c'est forcément un placébo... qui plus est bon nombre de médicaments peuvent être considérés comme placébo en fonction de la personne qui parle puisk chacun a un métabolisme sensible à certaines drogues et pas d'autres...


    en ce qui concerne les effets au niveau de l'immunité en revanche je n'en ai jamais entendu parler...
    Première chose: il est demandé sur ce forum de faire un minimum d'efforts pour l'écriture du français. Si tu souhaites remplacer cette pauvre lettre "q" qui ne t'a rien fait systématiquement, va poster ailleurs.
    D'ailleurs ça ne vaut pas que pour toi dans ce fil... marina a elle oublié l'existence de la ponctuation et des accents (et pas mal de grammaire). Pénible à lire.


    Sinon, j'ai comme la vague impression que tu n'as rien lu de ce fil de discussion, et que tu ne t'es même pas renseigné sur le principe de l'homéopathie.
    OK les plantes contiennent bien des principes actifs (des molécules, oui les plantes aussi c'est chimique...). La phytothérapie n'a donc rien d'anodin (ni le cannabis ).
    Par contre le principe de l'homéopathie est basé sur des dilutions extrêmes (de plantes mais pas seulement). Donc avant de prendre les autres pour des imbéciles, renseigne-toi...

    je pense que tu es un comique prend un dico si tu sais pas ce que veux dire chimique pour moi je sais que l'homeopathie fonctionne.on ai sur un forum de discussion non?Car je ne vois aucun rapport entre les médicaments chimique et l'organisme américain de la sauvegarde de l'environnement juste une blague de ta part vraiment d'un bas niveau intellectuel...desole si je n'ai pas compris le sens de cette phrase mais je ne suis pas la seule
    Bon... comment dire... passons l'orthographe dont j'ai déjà parlé.
    Ensuite, déjà ça ne sert à rien de t'énerver comme ça. On est bien sur un forum de discussion. Forum de discussion scientifique qui plus est. Et faire la remarque que le terme "chimique" est utilisé de façon abusive en opposition à "naturel", puisque les constituants des plantes et minéraux natifs sont eux-même chimiques n'est pas une absurdité, pas la peine de le prendre comme ça. Même l'eau et le sucre contenus dans les gélules homéopathiques sont chimiques.
    Ensuite, si tu n'as pas compris le lien donné... ben réfléchis un peu. A ton avis de quel élément parle-t-ton?
    desole mais des fois y'a des personnes....
    Effectivement...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.

  30. #510
    Patc

    Re : L'homéopathie: Science ou Pseudoscience?

    Posté par Patc
    Qu'est-ce que vous appelez médicaments chimiques? Qu'est-ce que vous entendez d'ailleurs par chimique?
    Peut-être êtes-vous troublée par les effets dévastateurs de substances chimiques comme celle-ci: http://www.dhmo.org/translations/french/
    je pense que tu es un comique prend un dico si tu sais pas ce que veux dire chimique pour moi je sais que l'homeopathie fonctionne.on ai sur un forum de discussion non?Car je ne vois aucun rapport entre les médicaments chimique et l'organisme américain de la sauvegarde de l'environnement juste une blague de ta part vraiment d'un bas niveau intellectuel...desole si je n'ai pas compris le sens de cette phrase mais je ne suis pas la seule

    Bonsoir Marina,
    Je suis surpris d'une telle réaction. Je ne suis absolument pas d'accord pour ramener le lien sur le DHMO à une simple blague sans intérêt. On posa cette question dans un sondage en Angleterre il y a quelques années : "L'industrie chimique utilise en quantité importante un composé chimique appelé dihydrogène monoxyde. Ce composé est à l'origine de fuites et d'infiltrations fréquentes et se retrouve régulièrement dans les rivières et dans la nourriture animale et humaine. Il est connu pour avoir les effets suivants sur l'environnement et la santé. C'est un composé des pluie acides. A l'état gazeux il contribue à l'effet de serre, il peux être mortel s'il est inhalé accidentellement et on le retrouve en quantité significative dans les tumeurs cancéreuses. Pensez vous que ce composé chimique est dangereux et que son utilisation devrait être strictement réglementée ou même interdite dans l'union européenne ? " 75% des personnes interrogées répondirent qu'il fallait interdire ce composé alors qu'il ne s'agissait en fait que de l'eau.
    Ce sondage montre à quel point, en présentant une substance sous un aspect beaucoup moins attrayant (en la qualifiant par exemple de chimique), on induit une crainte irraisonnée chez la plupart des gens.
    Il est courant d'opposer chimique à naturel et d'apporter une connotation négative au premier et une connotation bienfaitrice au second (il suffit de compter, ne serait-ce que dans le domaine publicitaire, l'occurence des termes "naturel" d'un côté et "chimique" de l'autre lequel doit être très proche de zéro). Mais quelles différences peut-on observer entre une molécule "naturelle" et une molécule "chimique"? Est-il si évident de trancher? On sait synthétiser la molécule d'eau en mélangeant de l'hydrogène et de l'oxygène. La molécule obtenue est en tout point identique à une molécule d'eau "naturelle". Et cela est vrai pour beaucoup d'autres composés naturels que l'on sait aussi synthétiser comme certains médicaments par exemple. D'autres médicaments par contre sont constitués de molécules qui n'existent pas dans la nature (même si le plus souvent la partie active est inspirée d'un assemblage moléculaire qui existe naturellement). On pourrait alors conclure que seule cette dernière catégorie de substance mériterait d'être mise à part (les autres molécules "chimiques" ne faisant que mimer exactement l'équivalent naturel). Mais des opérations aussi familières que la cuisson induisent également des transformations chimiques complexes qui font apparaître des assemblages qui n'existaient pas initialement. On peut étendre cette remarque au domaine culinaire entier (Hervé Thys à ce propos tient une rubrique dans la revue "pour la science" où il explique les phénomènes chimiques complexes qui opèrent au fond de nos casseroles). Si un produit naturel ne peut le rester que si on considère qu'on ne le transforme pas alors il ne restera plus grand chose de naturel dans nos assiettes.
    Les mots "naturel", "chimique", "artificiel", "synthétique" ne sont pas aussi faciles à définir qu'on ne pourrait le croire. La frontière entre naturel et pas naturel est souvent très floue. Il apparaît alors qu'il est peu pertinent d'établir une telle dichotomie tant les situations intermédiaires sont multiples et même contradictoires. Et il est encore plus périlleux d'établir une vertu positive ou négative à chacun de ces pôles non seulement parce que souvent on peut hésiter sur le choix de ce pôle (naturel? pas naturel?) et parce que aussi, même quand le choix est possible, il peut n'exister aucune différence entre le produit naturel et le produit synthétique.
    Je suis donc intrigué quand tu parles de ton hostilité aux médicaments chimiques. J'aimerais savoir réellement ce que tu entends par chimique (j'ai de mon côté présenté ma façon de voir les choses) et pourquoi tu attribues ,comme probablement beaucoup des personnes interrogées sur le DHMO, des côté négatifs à un médicament sous le prétexte qu'il est chimique.

    Non, je ne suis pas un comique quand je parle du piège du DHMO. Je trouve au contraire cette histoire hautement instructive et pédagogique. Quand notre jugement habituel est pris en défaut et que cela nous permet de nous remettre en question j'ai la prétention de penser que c'est une bonne chose.

    Quelques liens (sérieux cette fois-ci!)
    http://www-chimie.u-strasbg.fr/~lcom...artificiel.htm
    http://archives.arte-tv.com/hebdo/ar...text/duby.html

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