Sur la consommation d'électricité

[invite5f11b27f]

Bonjour à tous.
En ce moment, on entend beaucoup de conseils (voir des leçons) sur l'économie d'énergie. "Eteignez votre lampe quand vous sortez de la chambre", "ne laissez pas la télé en veille", "débranchez vos appareils qui servent peu", etc... Je le fais en général.
Cependant, que penser des milliers de grands magazins qui exibent fièrement leur enseigne lumineuse toutes les nuits, chaque jour de l'année ? (alors qu'ils sont fermés, il me semble). Ou bien des crépitements sur la Tour Eiffel ? Et j'en oublie sûrement beaucoup d'autres.
Alors est-ce que c'est vraiment grave si je laisse parfois ma lampe de chevet allumée pendant 10 minutes ?
Que tout le monde se mette au pli, et je ferai plus attention encore.
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[invite6eda0403]

il y a 2 problemes soulevé

1: le gaspillage des entreprises et des collectivités.
ceci doit etre reglé au niveau national, avec des normes etc..

2: ta lampe de chevet: ce n'est pas un probleme en soit mais vouloir attendre que les autres le fasse pour t'y mettre est un mauvais choix!! en effet les economies d'energie au niveau personnel, tu doit le faire pour ton porte feuille et pour ta conscience. si le voisin laisse tout allumé, ce n'est pas obligatoire de l'imiter, ce n'est pas une competition.
si tu te pose la question, c'est que tu est sensibilisé, donc fait pour le mieux petit a petit.
A force, cette maniere d'agir fera boule de neige.

[invited604dd85]

[QUOTE=sempervirens]il y a 2 problemes soulevé

1: le gaspillage des entreprises et des collectivités.
ceci doit etre reglé au niveau national, avec des normes etc..

QUOTE]


Pour les entreprises, celà peut être décidé par le chef d' entreprise ou le chef des services généraux.
Quand j' étais chez Alcatel et que le Président eut décidé en 2000/ 2001, et à juste titre de faire des économies sur les services généraux ( contrats divers et variés: photocopieuse, GSM, transports, etc ), je me suis demandé pourquoi il ne commençait pas par faire éteindre:
- par le rondier après les heures ouvrables toutes les photocopieuses dans les couloirs, qui ont continué de tourner toute la nuit.
- par chacun, tous les pc et imprimantes qui ne devaient pas faire fonctionner un programme de nuit .
- toutes les lumières des bureaux par le service de nettoyage après leur passage !

c' était très simple à décréter

au lieu de çà on a commencé à pinailler sur les gommes et les crayons, à acheter des stylos bille de mauvaise qualité , etc, etc

[invited604dd85]

il y a 2 problemes soulevé

ta lampe de chevet: ce n'est pas un probleme en soit mais vouloir attendre que les autres le fasse pour t'y mettre est un mauvais choix!! en effet les economies d'energie au niveau personnel, tu doit le faire pour ton porte feuille et pour ta conscience. si le voisin laisse tout allumé, ce n'est pas obligatoire de l'imiter, ce n'est pas une competition.
si tu te pose la question, c'est que tu est sensibilisé, donc fait pour le mieux petit a petit.
A force, cette maniere d'agir fera boule de neige.

Quand on a au sein du foyer des personnes qui sont nées et ont grandi dans la société de consommation, sans faire attention, c' est difficile de faire changer les mauvaises habitudes, même en expliquant et en rabachant, surtout avec certains jeunes . On passe pour un maniaque et un râleur. Celà ne touche pas leur portefeuille personnel et ils se foutent pas mal de la note d' électricité que vous recevez et qui est débitée automatiquement chaque 2 mois ( cf l' halogène de 300 watts qui brûle dans la chambre et le convecteur sur 6 pour pouvoir se ballader en petite liquette ). Même pour les adultes, il n' y a même plus le chèque à faire en y inscrivant une somme; avec le prélèvement automatique, on ne lis même plus le chiffre sur la facture, et c' est indolore, sauf qu' avec tous les prélèvements automatiques cumulés ( impôts, emprunts, GSM, TPS ou Canal Sat, EDF, Eau, internet, FT, opérateur alternatif, abonnements aux revues, assurances, etc, etc, ) on retrouve le compte à découvert le 15 du mois, et quand la carte bancaire à débit différé est débitée le 30 ou le 31, la paie est partie dès son arrivée, et on démarre le mois quasiment à " ZERO " sur le compte .
Quelle vie !!!!

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea4a042cf]

Cependant, que penser des milliers de grands magazins qui exibent fièrement leur enseigne lumineuse toutes les nuits, chaque jour de l'année ? (alors qu'ils sont fermés, il me semble).

Boycotte les (en leur envoyant une lettre expliquant pourquoi. De même, tu peux écrire à ta mairie si tu trouves qu'il y a du gâchis d'énergie.

Les gâchis des particuliers sont souvent plus gros que les gâchis des entreprises et des collectivités... parce que tout ce qui est centralisé est plus facile à modifier (notamment par des systèmes centralisés) que dans chaque maison.

Alors est-ce que c'est vraiment grave si je laisse parfois ma lampe de chevet allumée pendant 10 minutes ?

Rien n'est grave. Mais quand ça s'accumule...

Que tout le monde se mette au pli, et je ferai plus attention encore.

Un peu facile comme argument, non ?

[invite6eda0403]

c'est pour cela qu'il faut le faire petit a petit.
on ne peut pas tout changer d'un coup, la veille de la tele la nuit pour commencer etc etc

[invited604dd85]

c'est pour cela qu'il faut le faire petit a petit.
on ne peut pas tout changer d'un coup, la veille de la tele la nuit pour commencer etc etc

Sur certains points, comme celui mentionné, c' est facile, il suffit que les constructeurs décident de ne plus mettre de systèmes de " veille " sur les appareils genre tv, lecteurs de dvd, magnétos, imprimantes, etc.
Mais évidemment va falloir aller appuyer ( comme en 1960 ) sur le bouton pour allumer au lieu de le faire avec la télécommande sans avoir à se déplacer ( sauf à chercher partout, comme souvent, où a bien pu se nicher la télécommande ... ) ..

[Narduccio]

Alors est-ce que c'est vraiment grave si je laisse parfois ma lampe de chevet allumée pendant 10 minutes ?

Un simple comparatif. Fer à repasser 2000 wh, ta lampe 40 wh. Pour égaler la consomation d'un fer à repasser, il faudrait que tu laisse ta lampe allumée pendant des journées entières. Il faut économiser; mais il ne sert à rien de diminuer de quelques watt l'éclairage, déjà faible, de la cage d'escalier. Il vaut mieux agir sur des leviers plus puissants.

[invitea4a042cf]

... ou ne pas repasser, comme moi.
(bon, d'accord, c'est pas pour des raisons écologiques, c'est par flemme ).

[invite5f11b27f]

... ou ne pas repasser, comme moi.
(bon, d'accord, c'est pas pour des raisons écologiques, c'est par flemme ).

Ah ben de ce côté là, j'ai bon aussi, en économie d'énergie.

Quant aux "leviers puissants", comme dit Narduccio, c'est un peu ce que je voulais dire dans mon premier message, avec beaucoup de lumière qui ne sert à rien, je pense.
Voir à 2 heures du matin la lumière de l'enseigne du Conforama près de chez moi (pub gratuite, désolé ) à 3 km à la ronde, j'ai du mal à comprendre l'intérêt. Publicitaire, certes. Mais bon...

[invited604dd85]

Un simple comparatif. Fer à repasser 2000 wh, ta lampe 40 wh. Pour égaler la consomation d'un fer à repasser, il faudrait que tu laisse ta lampe allumée pendant des journées entières. Il faut économiser; mais il ne sert à rien de diminuer de quelques watt l'éclairage, déjà faible, de la cage d'escalier. Il vaut mieux agir sur des leviers plus puissants.

Le fer à repasser tu t' en sers deux heures par semaine, et tu peux pas repasser si tu chauffes pas ! donc il faut de la puissance, mais pendant pas longtemps. ( la puissance, c' est des watts tout court , la consommation c' est des watts / heure ). Un fer ne fait pas 2000 w/h, mais 2000 watts tout court, idem pour la lampe ! Après pour la consommation, tout dépend combien de temps tu l' utilises, et là tu multiplies la puissance par le temps d' utilisation.
On peut aussi revenir aux fers en fonte de ma grand mère qu' on mettait à chauffer sur la cuisinière et pour pas avoir froid le soir dans le lit, mettre des briques réfractaires enveloppées dans un vieux pantalon de pyjama ( pour pas se brûler les pieds ), briques qu' on faisait chauffer dans le four de cuisinière .
On peut aussi faire comme dans les anciens monastères, ou un jeune moine venait se coucher dans le lit du vieux moine pour le réchauffer avant que celui ci ne vienne se mettre au lit ....
Je ne parle pas des lampes de 40 w mais des halogènes de 300 voire 500 watts qui restent allumées jusqu' à 1 heure du matin en éclairant le plafond, alors qu' une lampe à économie d' énergie de 20 W , convenablement orientée, procure le même confort d' éclairage .
Comme disait ma grand mère: "les petits ruisseaux fond les grandes rivières" et mon grand oncle " il n' y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ".

[invited604dd85]

... ou ne pas repasser, comme moi.
(bon, d'accord, c'est pas pour des raisons écologiques, c'est par flemme ).

ou comme à l' armée où on étalait son pantalon sous le matelas pour le repasser. çà consommait pas d' énergie !

[moijdikssékool]

Alors est-ce que c'est vraiment grave si je laisse parfois ma lampe de chevet allumée pendant 10 minutes ?
Que tout le monde se mette au pli, et je ferai plus attention encore.

ce n'est pas une competition

Clair

A croire qu'il faut consommer le plus possible, aussi inutilement qu'utilement

cependant, l'économie d'énergie n'est pas la priorité. La priorité est d'abord l'optimisation: est-ce que ta lampe de chevet est une lampe à basse consommation? Si en optimisant, tu trouves que ta facture est trop élevée, il te faudra économiser

Ensuite, tu peux lire dans http://loiclecardonnel.free.fr/energ/energcours.htm : "Ainsi, si on inventait un groupe électrogène parfait (sans pertes), alors avec 1 kg d'essence, on pourrait alimenter 25 milliards de lampes (100W - 230 V) pendant 10H". Donc les optimisations et économies possibles doivent d'abord passer par ce qui consomme le plus. Suffit qu'un moteur soit mal réglé pour que tes économies soient vaines

Mais attention, le problème qui se pose est, en fait le suivant:

dans http://www.industrie.gouv.fr/energie.../4page2002.pdf ou http://www.industrie.gouv.fr/energie...df/reperes.pdf, on lit que la France consomme 275Mtep d'énergie primaire/an, c'est à dire 11610*275*10^6 = 3.2E12kwh. Si Les 6milliards d'êtres humains faisaient comme le francais moyen, cela ferait un total de 3.2E12*6000/60 = 3.2E14kwh par an
Le soleil émet une puissance radiative sur Terre de 1,74 x 10^17 W, soit une énergie totale de 1.52424E18kwh en un an

Etant donné qu'à partir du moment où une unité d'énergie est consommée, cette unité est ENTIEREMENT transformée en chaleur (même si cette unité vous aura entre-temps transporté, éclairé...), étant donné que l'énergie primaire est issue d'énergies issue du sol (les énergies renouvelables sont de l'ordre de 5Mtep...):

cela signifie que, si l'on considère que la chaleur émise par la consommation d'énergies (considérée alors comme pollution thermique) ne doit pas dépasser de 1% l'énergie solaire recue par la Terre, chaque être humain peut encore consommer 1.52424E16/3.2E14 = 47 fois plus d'énergies primaires non issues du Soleil qu'aujourd'hui. Ce 1% peut cependant être revu à la baisse s'il est amplifié par effet de serre

Par contre, si cette énergie est issue du soleil (cellule photovoltaïque, vent, solaire thermique, hydraulique, qui ne produisent aucune pollution thermique puisque l'énergie produite est issue du Soleil), vous pouvez en consommer autant que vous pourrez tirer d'énergie, c'est à dire 1.52424E18kwh/an au maximum, c'est à dire 4700 fois plus qu'aujourdh'ui (mais à ce moment là, le vent sera, théoriquement, nul, épuisé par les éoliennes...)

cependant:

Le rythme de la consommation est en France est signalé dans le premier rapport à 2.3% (2.2% en 2002 dans http://www.industrie.gouv.fr/cgi-bin...i/se_stats.htm). La croissance énergétique mondiale est, actuellement, de 2.3%

avec une croissance de 2%/an, on arrive à un facteur multiplicateur 47 en (47 = 1.02^X): log(47)/log(1.02) = 198années, soit 2 siècles pour atteindre une conso 47 fois plus importante qu'aujourd'hui

Mais ce calcul ne tient pas compte d'un tassement de la population ni de l'efficacité énergétique, qui a tendance a faire diminuer la croissance de la consommation énergétique (cela ne signifie pas forcément que la consommation va diminuer, cela signifie que la croissance de la conso peut diminuer, nuance). De plus cette efficacité n'est pas la plus optimale car elle inclut la faible efficacité du transport et du chauffage

Pour l'instant, il n'est pas très utile de réduire sa consommation, ou même de l'optimiser. La seule raison qui peut t'amener à le faire est la production de déchets nucléaires et le risque que l'une d'entre-elle t'irradit, ou que ca évitera à tes petits-petits-petits-petits-petits-petits-petits-petits enfants (8 générations pour arriver à 2 siècles) de faire ce boulot

[invite920dcd7a]

Salut,
Je crois que l'electricite est une energie renouvlable,alors c'est pas aussi inquietant que le petrol ou le gaz,je ne veux pas dire non plus qu'il ne faut pas faire attention et gaspiller.

[invitea4a042cf]

Pour l'instant, il n'est pas très utile de réduire sa consommation, ou même de l'optimiser. La seule raison qui peut t'amener à le faire est la production de déchets nucléaires et le risque que l'une d'entre-elle t'irradit, ou que ca évitera à tes petits-petits-petits-petits-petits-petits-petits-petits enfants (8 générations pour arriver à 2 siècles) de faire ce boulot

Je ne comprends pas bien.

Je crois que l'electricite est une energie renouvlable

Non. D'abord, l'électricité est un vecteur d'énergie, ce n'est pas une source d'énergie. Et l'électricité est renouvelable si elle est produite avec des sources renouvelables. En France, l'électricité est 75 à 80 % d'origine nucléaire (qui n'est pas une source renouvelable), environ 15 % renouvelable (presque exclusivement hydroélectricité), et le reste thermique (surtout gaz, charbon et fioul, me semble-t-il).

[invited604dd85]

Je ne comprends pas bien.

En France, l'électricité est 75 à 80 % d'origine nucléaire (qui n'est pas une source renouvelable), .

peut être si, si la fission de l' U235 produit plus de matière fissile qu' il n' en consomme ....
A utiliser dans les surgénérateurs, le jour où on saura sans danger .

[moijdikssékool]

Je crois que l'electricite est une energie renouvlable

jai dit ca moi?

Je ne comprends pas bien

j'essaye de dire que parmi les limites de la consommation énergétique, il y a le coût (si théoriquement, on peut se permettre une consommation d'énergie thermique issue du sol (tel les hydrocarbures, l'uranium, le tritium) 47 fois plus importante qu'aujourd'hui, la facture d'électricité, au prix actuel bien sûr (le prix des énergies étant susceptibles d'augmenter) sera 47foisplus élevée!), la pollution atmosphérique (effet de serre, qui est susceptible d'être contre-carré par les puits de carbonne tels les forêts (2.3Gt/an selon http://www.boisforet-info.com/bfi2/p...n.asp?art=1828), les océans, les poches en sous sol (injection de CO2, corrosif selon les milieux), mais cette dernière a une incidence sur le coût, surement assez élevée), la pollution thermique (mon précédent post), la pollution radioactive (les déchets nucléaires)
Ensuite, j'ai parlé d'une pollution radiative globale. Mais il faut tenir compte de celle locale car il est difficile d'envisager de construire des centrales 47 fois plus puissantes sur des cours d'eau qui ne refroidiront pas 47 fois plus les dites centrales

[invitea4a042cf]

peut être si, si la fission de l' U235 produit plus de matière fissile qu' il n' en consomme ....

- Actuellement, l'électricité nucléaire française n'est pas renouvelable
- l'aspect épuisable ou non d'une énergie n'est pas le seul critère. Une énergie renouvelable doit aussi être utilisable pendant des générations, ce qui n'est pas possible si on ne sait pas gérer les déchets correctement.
mais bon, on ne va pas dériver du sujet dès maintenant. Il suffit de s'en tenir à la définition officielle des énergies renouvelables.

jai dit ca moi?

non, c'est Caméléon (mais j'avais oublié de le préciser).
Cela dit, excuse moi, mais je ne comprends toujours pas ce que tu dis. Essaie de faire des phrases plus claires (à moins que je ne sois spécialement dans les loukoums aujourd'hui )