Chauffage solaire SSC : Ça marche ?

[invitec5fb163f]

Bonjour,

Après avoir reçu plusieurs professionnels "spécialistes" en solaire, je suis un peu désorienté : Les avis divergent beaucoup, et plusieurs m'iont dit que les solutions solaires SSC ... C'est du bidon et jamais rentable.
En revanche, ils sont tous unanimes sur la pertinence du solaire ecs.

J'ai un toit vaste, utilisable, avec des pentes au sud et à l'ouest jamais ombrées. --> Pas de Pb pour les capteurs.

Quel est votre sentiment ?

Merci.
Mefisto.

[invited1a143e5]

Bonjour mefisto,

pourrais-tu nous donner des précisions ?

Dans quelle région habites-tu ?
Qu'est ce que tu appelles rentable ? par rapport à un livret A ? en terme écologique ? retour sur investissement ?

[invitec5fb163f]

Quelques précisions :
J'habite près de St Nazaire.
Je possède une maison assez bien isolée, actuellement chauffée par une vieille chaudière Fioul.

Mon souçi est de plusieurs natures :
- Economiser de l'énergie brulée pour mon chauffage et ma production d'ECS.
- Si possible utiliser une source d'appoint renouvelable, et sinon la moins polluante possible.
- Ménager mon porte monnaie ...
- Ne pas avoir un investissement digne de cap canaveral.


Je trouve bizarre que des installateurs, pourtant représentnts d'une marque promouvant le ssc (avec ballon e 700 l), nient tout interrèt à la solution, en ne retenant que l'ECS ... ???

[Garion]

Dans l'absolu ça marche, malheureusement, les résultats sont souvent plombés par une mauvaise installation.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite1b984659]

Qu'elle surface de panneau est nécessaire ?

[Quisit]

perso, après moult lectures et temoignages, j'ai installé dans les 13 m² et 950 L de ballons (600 pour le chauffage et 350 pour l'ECS) pour env 80 m² de maison "compacte" à chauffer.

Pour les histoires de SSC décevant, il faut compter avec une température de fluide caloporteur qui sera toujours à plus basse t° qu'avec une chaudière, donc c'est éminament dépendant d'une très bonne isolation. Autant on a de bon retours chez les gens qui ont des maisons bioclimatiques, autant les déçus sont souvent ceux qui ont de la maison de pavillonneur plus ou moins bien equipés.


Une chose que j'ai fini par abandonner c'est aussi les SSC type "plancher solaire direct". Le concept est bon, mais c'est sous dimensionné niveau hydro accumulation, et l'inertie de la dalle comme stockage de chaleur c'est aussi une source de gaspillage par rapport aux heures de présence.

Comme en plus c'est très intégré et régulé, l"energie d'appoint prend le relai au pied levé et bride les économies, le solaire n'est plus qu'un préchauffage de l'appoint ... qui est toujours majoritaire

Les installateurs de ces systèmes avouent qu'on a du mal a dépasser les 45% d'économie.

Il vaut mieux un système plus "old school" avec une grosse hydro accumulation, quitte à choisr manuellement de chauffer ou pas en se fiant de temps en temps à la météo ou en jetant une buche dans le poelle

[invite1b984659]

Vos motivations pour cette démarche sont-elles plus d'ordre "économiques" ou "écologiques" ?

[invite16a153a2]

Je suis aussi perplexe que Mefisto, et à part Quisit, qui fait part d'une experience personnelle, mais sans en avoir encore le retour, il n'y a pas beaucoup de manière de lever les doutes quant au bien fondé de cette solution .

L'adème est peut-être le plus précis, mais quand même difficile de chiffrer tout ça .
Autant on a des données précises par exemple en géothermie, autant pour le solaire, il n'en existe pas .

Certains archis conseillent la géothermie pour le chauffage et le solaire pour l'ECS .

[Quisit]

Ouep, parce qu'on est en France, donc sortez le soir, et surfez.. en allemagne ou en suisse !
Il existe aussi les bouquins, avec beaucoup d'exemples, et la revue "système solaire".

Mes motivation sont autant écologique qu'économique. quand aux archis (français) certains conseillent effectivement la solution géothermique car on est en france littérallement abreuvé de communication là dessus, c'est la caution écolo d'EDF.

Je suis toujours frappé de constater à quel point on tourne au solaire thermique en allemagne, pays bien plus froid, là bas on doute moins et on s'equipe, en france on tergiverse, on remet en cause, et finalement on prend un bon abo 6KVA et une grosse pompe à chaleur, dont 1/3 de l'energie sera toujours d'origine thermique/nucléaire, plus ou moins indexée sur les cours du pétrole à long terme, ça craint un peu...

[invite9cc44c07]

Je trouve bizarre que des installateurs, pourtant représentnts d'une marque promouvant le ssc (avec ballon e 700 l), nient tout interrèt à la solution, en ne retenant que l'ECS ... ???

C'est une question d'agrément. Les installateurs doivent passer un agrément pour le chauffage solaire alors que pour ne faire que de l'ecs, c'est tres facile..

Désolé !

[invitec5fb163f]

...
Après un peu plus de 1 an ... Premier bilan :

J'ai atteint mon pari de diminuer de au moins deux le coût en énergie (chauffage + Eau chaude sanitaire) de ma maison :
- Je suis passé d'une consommation de 2800 - 3000 l de fioul (calculez vous mêmes au cours du jour ...) à une facture de gaz de 750 roros. !

Maintenant, comme je l'avais dit plus haut, une défaillance de mon installation (poche d'air dans les tuyaux) en a compromis le bon fonctionnement "solaire" pendant les premiers mois de 2006.
--> Peut être que ma facture va encore un peu diminuer sur 2007 ? ...

Quel bonheur : Au moment où j'écris ce post, un ensoleillement de "presque" prinptemps est déja en train de chauffer mes capteurs et de réchauffer mon ballon d'eau chaude. ...

A bientôt.
Mefisto

[invite84650374]

Bonjour skyrangers
tu écris:
"De toutes manières, j'installe aussi une VMC thermodynamique climdatec, "

j'ai été sur leur site.
elle fait du bruit (oups(pardon: c'est une question !)
ce n'est pas précisé dans la doc.

merci

[invite35e1beb6]

Bonjour Meifsto,

Maintenant que tout est en place tu voudrais nous faire un bilan général:
- Maison, surface, niveau d'isolation
- Caractéristiques et coût du chauffage avant
- Investissement, caractéristiques et coût du chauffage après
+ bons plans et galères

Un petit retour d'expérience et toujours le bienvenu.

Merci

PS: désolé pour les fautes de frappes, la prochaine fois je me relirais avant d'envoyer.

[Quisit]

c'est bon ça tourne aussi chez moi, manque plus que la liaison gros ballon > plancher

ça chauffe à fond et très vite, et pourtant c'est pas fignolé (pas d'isolation sur les tuyaux) bref du boheur, on abuse des douches brûlantes

[inviteca7fffd6]

c'est bon ça tourne aussi chez moi, manque plus que la liaison gros ballon > plancher

ça chauffe à fond et très vite, et pourtant c'est pas fignolé (pas d'isolation sur les tuyaux) bref du boheur, on abuse des douches brûlantes

Bonjour à tous,

J'ai passé quelques heures à lire tout ce fil très intéressant.

Je suis en plein projet de construction d'une maison bioclimatique. Après avoir consulter plusieurs architectes et un constructeur, chacun a défendu une solution différente (Electrique au sol, ECS par géothermie, aérotherme, ssc).
On est sur le point de s'engager avec un architecte qui s'intéresse uniquement à notre projet si l'on prévoit un Système Solaire Combiné (SSC) (http://www.gefi-ingenierie.fr/affich...sous_rubrique=

).
Le système PIAC est mis en avant par différentes sources (http://mob.dordogne.free.fr/ dans la rubrique isolation, ainsi que Quisit).

Quisit, quel est ton retour d'expérience sur la solution PIAC ; Qualité du matériel, performance ... ?
Quisit, as-tu une photo montrant le volume pris par les réservoirs et la tuyauterie ? Qu'elle surface au sol et quelle hauteur faut-il prévoir dans mon cellier ?

Merci par avance

Salutations

[invite3be3c6e3]

un architecte qui s'intéresse uniquement à notre projet si l'on prévoit un Système Solaire Combiné (SSC) (http://www.gefi-ingenierie.fr/affich...sous_rubrique=

enfin un archi qui a compris qu'il valait mieux une énergie propre et gratuite qu'une énergie productrice de déchets nucléaires et payante !
vas-y smar fonce !
ton archi c'est gefi energies ? un nom a retenir !

Le système Piac vaut surtout pour son prix !
il y a bien plus puissant et mieux fini mais c'est + cher.
la taille du ballon dépend du nb d'habitants dans la maison pour la partie ecs et du nb de m² à chauffer pour la partie tampon. Attention de prendre un ballon de 2m ou + (si c'est 1000L), il y en a bcp qui sont plus bas et moins ils sont hauts et étroits moins la stratification se fait efficacement.
A+
Yann

[Quisit]

Salut SMAR,
pour le PIAC Versus CLIPSOL, il s'agit surtout de philosphies différentes. le clipsol c'est plus haut de gamme, plus matos fini au niveau esthétique, avec un système très intégré, et des panneaux intégrable aussi architecturalement, ça donne son meilleur avec un PSD.
A mon sens c'est l'idéal pour une maison traditionnelle, dont les dalles de plancher ne sont pas chauffées passivement (puisqu'elle sert d'accumulateur de chaleur pour le SSC)

Piac c'est plus rustique a tout point de vue, c'est pas moins solide et niveau panneaux , en puissance ça se défend sans problème (il y a mieux, style panneaux Buderus sous argon !) pour autant c'est même un des matos le plus vendu en europe, les circulateurs et les régulation c'est allemand, les panneaux c'est turc, ultra solide (grosse tôle d'alu, verre trempé) mais ... le look est assez industriel (ce qui ne me génait pas du tout)

je dirais que pour une maison bioclimatique, ou tu comptes récupérer un max de calories passivement dans tes murs et ta dalle, il vaut mieux un système qui évite le doublon, donc une hydroaccumulation à la Piac, dont les calories ne seront utilisées que quand la dalle a refroidi) je crois que c'est possible aussi avec Clipsol, mais la culture maison t'oriente vers un PSD

je n'ai pas de photos du matos, mais c'est imposant :
quelque soit le système retenu
- prévoit des portes larges avec un accès assez direct à ton cellier pour passer les ballons (je crois que les combi clipsol sont prévus pour passer facilement les portes)
- ce même cellier doit être assez proche de tes panneaux, être assez haut de plafond (au moins 2m50), et prévoit les réservations dans les murs et les plafond pour faire la boucle cuivre la plus courte possible (je n'ai pas assuré de ce coté, et ma boucle est très longue ,ça peut gréver le rendement, plomber l'addition en cuivre et en maind'oeuvre, et en isolant HT)

Le piac est très volumineux : prévoit 3, 50*1m au sol minimum,le long d'un mur, le tout montant jusqu'au plafond, idem pour tou sles systèmes basé sur l'hydroacc. le clipsol en combi c'est 1/3 de ça environ

résultat du mix passif / actif entousiasmant comme déjà signalé, des chiffres plus précis j'en donnerait après cet ensemble automne-hiver-printemps

[invite59f75cda]

Quelques précisions :
J'habite près de St Nazaire.
Je possède une maison assez bien isolée, actuellement chauffée par une vieille chaudière Fioul.

Mon souçi est de plusieurs natures :
- Economiser de l'énergie brulée pour mon chauffage et ma production d'ECS.
- Si possible utiliser une source d'appoint renouvelable, et sinon la moins polluante possible.
- Ménager mon porte monnaie ...
- Ne pas avoir un investissement digne de cap canaveral.
Je trouve bizarre que des installateurs, pourtant représentnts d'une marque promouvant le ssc (avec ballon e 700 l), nient tout interrèt à la solution, en ne retenant que l'ECS ... ???

Bonjour mefisto,
Le matériel pour un SSC coûte env. le double d'un CESI, mais produit aussi le double voir plus. Surtout s'il y as peu de consommateurs d'eau chaude dans la maison.
Souvent certain installateurs ont peur des SSC (ils ne maitrisent pas) c'est plus technique (régulation, etc.) Je vous conseil de demander à des fabricants de ce genre de produits de vous donner des adresses d'installateurs avec références sur le sujet. Chercher dans "les journées européennes du solaire" un installateur qui propose une visite d'une telle installation !
J'ai un SSC qui me fournis 2800 à 3000 kWh/an (soit 300 litres de fioul et 900 kg de CO²) , si j'avais choisi un CESI comme nous sommes deux, la production solaire serais de 70% de 2000 kWh soit 1400 kWh. J'ai plancher chauffant mince 6 cm mais avec radiateurs et tubes ont peu aussi avoir des résultats. Demander à votre installateur une simulation avec logiciel (les bons et les convaincus le propose)
Pour votre cas avec le ballon tampon qui accompagne le SSC votre chaudière fioul "travailleras" mieux car elle tamponneras. Ses démarrages seront divisés par deux (moins de pollution, d'usure, encrassement).

[invite4a61f900]

en grece beaucoup de maison sont équipée pour l'ecs
en thermosiphon cout d'une installation avec 3 mcarré de capteurs un ballon de 200l avec résistance d'appoint
les raccordements pour 950 evro chesz un installateurs a Sparte
en france il faut compter 3 fois plus de fournitures meme avec les primes les grecs sont placés alors allon s en grece

[invite16a153a2]

Oui, à la réunion aussi, il y a énormément de chauffe eau solaire sur les toits, tout le monde est d'accord pour dire que c'est rentable (rentabilité en 7/8 ans) mais ici, le problème c'est le chauffage solaire .

Quasiment pas de témoignages de retours d'expériences, avec des chiffres pour savoir si c'est rentable .

Pour la géothermie, le coût initial et d'exploitation est connu : environ
15 000 euros d'installation et 300 euros annuels de surcout EDF, mais pour le solaire, personne n'est capable de donner de tels chiffres, ceux qui ont déjà installés le système sont souvent des militants écologiques, dont les solutions d'habitat sont multiples et difficiles à comparer pour le pékin moyen qui veut un chauffage économique (et écologique, mais ça vient après pour la majorité)

En ce qui me concerne, je ne sais absolument pas ce que je vais faire, mais ce qui est sûr, c'est que je ne vais pas me lancer dans l'inconnu ...

[Quisit]

ah si tout le monde avait dit ça, on en serait pas là ?

juste trois question

- Juge tu le risque si grand ?
- le budget d'investissement pour chacune de ces energie est-il si eloigné ?
- Est-ce que même la plus "hasardeuse" peut devenir la plus chère en utilisation ?

Si tu peux répondre oui à chaque question, alors le convecteur est fait pour toi, sinon, le facteur "inconnu" est vraiment une faible raison de ne pas franchir le pas, avec peut etre des regrets par la suite...

Une bonne source serait de rechercher combien de personnes disent etre repassé du solaire à une ressource conventionnelle style gaz...ça doit pas courrir les rues

[invite9cc44c07]

Pour la géothermie, le coût initial et d'exploitation est connu : environ 15 000 euros d'installation et 300 euros annuels de surcout EDF,

Mais quel est la durée de vie de la pompe haute pression d'une chaudière par géothermie ???
Merci

[Garion]

en grece beaucoup de maison sont équipée pour l'ecs
en thermosiphon cout d'une installation avec 3 mcarré de capteurs un ballon de 200l avec résistance d'appoint
les raccordements pour 950 evro chesz un installateurs a Sparte
en france il faut compter 3 fois plus de fournitures meme avec les primes les grecs sont placés alors allon s en grece

Mais les chauffe-eau monobloc grec ne sont pas adaptés à la France car le climat y est trop froid et le ballon se refroidirai trop vite.
En France, il est fortement conseiller de placer le ballon à l'intérieur pour limiter les déperditions, c'est ce qui complique l'installation.

[invitec5fb163f]

Bonsoir à tous,
...
Et merci pour vos témoignages qui ont au moins l'avantage de montrer l'interrèt croissant que les Français portent à ces technologies.

Nous sommes trois collègues, en train de rechercher simultanément une solution de chauffage "la plus écologique possible", tout en restant économiquement viable.
Nos données de départ sont sensiblement les mêmes (En Loire Atlantique, pas de Pb d'exposition, toitures accessibles, et avec plusieurs orientations, maisons anciennes, chauffage existant fioul sur radiateurs "standards".

Nous nous sommes tous emballés por le SSC, et avons consultés chacuns des constructeurs / installateurs (souvent différents) pour tenter d'avoir LA SOLUTION.

Ce qui est étrange, c'est que nous sommes arrivés, suite aux conseils des professionnels contactés, à une seule conclusion, encore partielle :
- Le SSC fonctionne, .... Mais demande un investissement d'au moins 20000 Euros et n'est amortissable, au mieux, que sur 20 ans.
- Le ECS (eau chaude sanitaire solaire) fonctionne bien, à la condition d'avoir un appoint, et demande un investissement "solaire" de 5000 Euros pour un ballon de 300 l, ... Qui doit s'amortir en 5 à 8 ans.
- Le photovoltaïque ne s'amortit lui jamais. (> 30 ans).

Un collègue s'orienterait vers une chaudière Pellet - Copeaux danoise, + ballon solaire. Investissement de 13000 Euros amortissable en 8 à 10 ans.

Un autre s'est laissé convaincre par une PAC Air Air (quoique ?) + une évolution vers peut être un ballon solaire avec appoint électrique. Investissement de 13000 Euros, amrtissable en 7 ou 8 ans. (avec l'inconnue sur l'appro des pellets)

Pour ma part, je m'orienterais plutôt vers une chaudière Gaz condensation, avec ballon solaire. Investissement de 11000 Euros, amortissable en 5 ou 6 ans.

... Mais je continue encore mes recherches, ... Le gaz possèdant pour moi un aspect certe bien moins polluant que le fioul, mais encore "fossile".

Merci pour vos expériences ... JE vous ferai part de nos nouvelles découvertes et hésitations.

Bien à vous Mefisto

[Quisit]

Tu peux encore dealer avec un chauffagiste / solariste et une solution PIAC/ EZINC, ça va te couter bien moins que les 20 000 euros dont tu parles, mais plutot :

- 6000 de matos solaire (y compris ballons et centrale)
- 2000 de plancher chauffant + isolation
- 2000 à 3000 de main d'oeuvre

ne restez pas braqués sur les solutions françaises, vraiment trop chères...

[invited1a143e5]

un petit lien pour les prix et confirmer ce que dit Quisit.

solaire

[invitec5fb163f]

Bonsoir Quisit et qui c'est,

Malheureusement la solution du plancher solaire me paraît fort peu compatible avec de l'ancien, ... A moins de se lancer dans des travaux pharaoniques ...
Ou alors, est ce que vous me parlez d'autre chose ?

Merci.
Mefisto

[invited1a143e5]

Bonsoir Quisit et qui c'est,

Malheureusement la solution du plancher solaire me paraît fort peu compatible avec de l'ancien, ... A moins de se lancer dans des travaux pharaoniques ...
Ou alors, est ce que vous me parlez d'autre chose ?

Merci.
Mefisto

regarde bien le lien, on parle de chauffage par le sol ou chauffage central pour 6 350 euros. Tu parlais de 20 000 euros montage compris.

L'eau chaude solaire 1 480 euros pour un 300 litres en thermosyphon, tu parlais de 5 000 euros montage compris.

J'ai comme l'impression que tu veux garder ton chauffage central. Me trompe-je ?

[invitec5fb163f]

RE- Bonjour qui c'est.

qui sait ?
(Je plaisante !)


Non, pas particulièrement ... La solution des radiateurs eau est pour moi assez satisfaisante, ... C'est juste au niveau du combustible fossile que j'aimerais faire mieux à la fois pour mon porte monnaie et pour l'environnement.

Sur Ebay, j'ai un peu peur, ... Et je suis un peu inquièt pour la pose.
Cela me pârait tout à fait hors de ma portée. (Opérations lourdes sur la toiture, percements pour le passage de tuyaux, ...)

Sais tu s'il est possible de trouver des poseurs "indépendants" pour ce type de matériels ?
Je vais joindre le vendeur pour voir s'il peut me répondre, ... Dès que j'aurai récupéré mon identifiant Ebay.
Le connais tu ? (Sais tu qui c'est ?)

Merci en tout cas pour toutes ces pistes.

Mefisto

[invited1a143e5]

bonjour ou bonne nuit mefisto,

je ne connais pas ce vendeur mais quisit le connait peut-être, il achète du matériel de même marque.

Pour les installateurs, tu peux peut-être trouver ton bonheur ici sur la base qualisol.

http://www.ademe.fr/htdocs/presentat...oleil/cesi.htm

bon courage