Réflexion sur le placebo

[invitef87b7d1f]

Salut,
Voici un lien :
http://www.recalcitrance.com/placebo.htm

Quen pensez-vous ?

@+

[inviteeecca5b6]

Salut,

Ce recit me semble bourre d'inepties.
Il y a beaucoup trop de contradictions avec d'autres sources, notament wiki. Or, wiki est reference contrairement au site propose.

De plus, l'effet placebo a deja ete prouve par de nombreuses etudes serieuses, par exemple http://www.john-libbey-eurotext.fr/e...05/97/breve.md

Je crois qu'il n'est plus a l'ordre du jour de le mettre en doute. Les scientifiques s'efforcent plutot a en trouver les causes et le mecanisme.

++

[invite533a42a8]

Salut,

Ce recit me semble bourre d'inepties.
Il y a beaucoup trop de contradictions avec d'autres sources, notament wiki. Or, wiki est reference contrairement au site propose.

De plus, l'effet placebo a deja ete prouve par de nombreuses etudes serieuses, par exemple http://www.john-libbey-eurotext.fr/e...05/97/breve.md

Je crois qu'il n'est plus a l'ordre du jour de le mettre en doute. Les scientifiques s'efforcent plutot a en trouver les causes et le mecanisme.

++

L'effet placebo a été démontré me semble-til regarder dans les 474 000 références que l'on trouve dans des revues référencées en tapant "placebo" et "effect" dans Scholar Google) ;
en revanche wikipedia n'est pas un site de référence : on peut trouver tout et n'importe quoi dessus!

Cordialement,

[inviteeecca5b6]

L'effet placebo a été démontré me semble-til regarder dans les 474 000 références que l'on trouve dans des revues référencées en tapant "placebo" et "effect" dans Scholar Google) ;
en revanche wikipedia n'est pas un site de référence : on peut trouver tout et n'importe quoi dessus!

Cordialement,

Ah oui desole, il fallait lire "wiki est référencé", j'ai pas les accents sur mon clavier.

Desole pour la confusion.

[A voir en vidéo sur Futura]

[shokin]

N'oublions qu'existe également l'effet "nocebo". Curieusement, on en parle moins, et pourtant, il peut autant faire de dégats que l'effet placebo peut apporter de l'aide.

Shokin

[invite6687cb56]

Salut,
Evil Saïen je ne crois pas que l'auteur de cet article nie l'effet placebo, mais cherche justement à analyser ce que l'on met derrière ce mot.

L'effet placebo est une tentative de constituer de manière incontestable une sorte de " degré zéro ", pourtant empiriquement construit, permettant de juger un candidat-médicament. En vérité, on appelle effet placebo une série entassée de mécanismes baroques non contrôlés : améliorations ou guérisons spontanées, modifications des patients indépendamment de toute action chimique/biologique directement observable, sentiment subjectif – et peut-être illusoire – d'amélioration, partagée ou non par le médecin, etc.

sûrement des erreurs sont contenues dans cet article, mais il reste intéressant.

[invitef87b7d1f]

Salut,
Evil Saïen je ne crois pas que l'auteur de cet article nie l'effet placebo, mais cherche justement à analyser ce que l'on met derrière ce mot.

sûrement des erreurs sont contenues dans cet article, mais il reste intéressant.

Salut,
Je vois que tu n'as pas lu en diagonale !
@+

[invitebb670873]

(...)placebo , "je plairai (au docteur)". Mais est-ce si certain qu’ils guérissent pour plaire au docteur, lui qui est parfois si fâché de les voir guérir hors la médecine? La notion d’effet placebo manque décidément de modestie. Ce que voulaient nous transmettre ce groupe de médecins américains au moment de la guerre, ce n'était donc pas une justification d'arrogance mais une leçon de modestie. ils voulaient nous attirer l’attention sur l'impuissance de la biologie scientifique à prévoir les événements médicaux ; nous montrer la nécessité de se soumettre à l'épreuve la plus empirique qui soit, certes rigoureuse, mais qui ne mérite pas pour autant le nom de science, l’adjectif scientifique

Philippe Pignarre lutte contre l'immodestie de la caste médicale, et rappelle que l'empirisme existe toujours.
Il a écrit "le grand secret de l'industrie pharmaceutique" et révèle que la médecine est responsable d'environ 18.000 morts par an en France (mortalité iatrogène).

Effectivement, on est très loin de comprendre ce qui se passe exactement dans le corps humain, en lien avec la chimie du système nerveux central, de la sphère immunitaire et hormonale. C'est dans cette optique que procéder à des médications obligatoires ne devrait plus être de mise dans notre pays, comme nos voisins européens l'ont bien compris, eux.

J'avais entendu un jour un "grand professeur" dire que face à toute maladie, il y a 1/3 des cas qui guérissent tout seuls, automatiquement, sans que les médicaments y jouent un rôle effectif, que 1/3 des cas guérissent par le moral (effet placebo), et que seul 1/3 des cas guérissent par l'action curative médicamenteuse.

[invitec9f0f895]

Philippe Pignarre lutte contre l'immodestie de la caste médicale, et rappelle que l'empirisme existe toujours.
Il a écrit "le grand secret de l'industrie pharmaceutique" et révèle que la médecine est responsable d'environ 18.000 morts par an en France (mortalité iatrogène).

Chiffre probablement inverifiable et sujet a de nombreuses interprétations! combien de vie sauvées?

Effectivement, on est très loin de comprendre ce qui se passe exactement dans le corps humain, en lien avec la chimie du système nerveux central, de la sphère immunitaire et hormonale. C'est dans cette optique que procéder à des médications obligatoires ne devrait plus être de mise dans notre pays, comme nos voisins européens l'ont bien compris, eux.

tu as un exemple de médication obligatoire stp.

J'avais entendu un jour un "grand professeur" dire que face à toute maladie, il y a 1/3 des cas qui guérissent tout seuls, automatiquement, sans que les médicaments y jouent un rôle effectif, que 1/3 des cas guérissent par le moral (effet placebo), et que seul 1/3 des cas guérissent par l'action curative médicamenteuse.

et y'a rien qui te choque dans cette affirmation totalement stupide? un peu de bon sens et d'esprit critique ne fait jamais de mal!

Yoyo

[invitef87b7d1f]

tu as un exemple de médication obligatoire stp.

Yoyo

Salut,
Certaines vaccinations, par exemple ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Iatrog%C3%A8ne

@+

[invitec9f0f895]

Alors dans ce cas, nos voisins aussi effectuent des vaccinations obligatoires donc l'affirmation est fausse.
Personne ne peut nier que la vaccination contre la variole a permi son eradication! et que les campagnes de vaccinations obligatoires et les améliorations sanitaires ont fait quasiment disparaitre des maladies autrefois frequentes (polio, diphterie, tubercullose)
Mais ce topic est sur l'effet placebo par sur les vaccins, merci de ne pas tout mélanger.