choc frontal élastique vitesse non nulle

[invite40f82214]

bonsoir tous le monde,
je me poser une petite question sur les chocs elastique (totalement) frontaux avec vitesse non nul:

on moment ou les deux obgets sont au maximun de leur compression on a:

m1*V1+m2*V2=(m1+m2)*V avec V vitesse mobile 1+2 au moment maximum de leur compression

comme l'energie cinetique ce conserve on a:
EC1+EC2=EC1'+EC2'-EC(1+2)

merci de me dire que pensez vous de mon resonnement,a votre avis cela est il possible dans toutes toutes les situations?

[invite40f82214]

(si mon sujet est mal expliqué dite moi le je referait une explication plus detaillé)

[invite7ce6aa19]

bonsoir tous le monde,
je me poser une petite question sur les chocs elastique (totalement) frontaux avec vitesse non nul:

on moment ou les deux obgets sont au maximun de leur compression on a:

m1*V1+m2*V2=(m1+m2)*V avec V vitesse mobile 1+2 au moment maximum de leur compression

comme l'energie cinetique ce conserve on a:
EC1+EC2=EC1'+EC2'-EC(1+2)

merci de me dire que pensez vous de mon resonnement,a votre avis cela est il possible dans toutes toutes les situations?

.
Apparemment il ne s'agit pas d'un choc élastique puisqu'a la fin tu as un corps avec la vitese V de masse m1 +m2 d'ailleurs tu parles bien de compression.
.
Il faut donc que tu reformules ton problème.

[invité576543]

comme l'energie cinetique ce conserve on a:
EC1+EC2=EC1'+EC2'-EC(1+2)

Pas sûr de comprendre tes notations, mais c'est l'énergie qui se conserve, pas l'énergie cinétique. Or, comme tu parles de compression, il y a l'énergie élastique de compression qui intervient dans l'équation de conservation de l'énergie.

Cordialement,

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite40f82214]

avedc un choc totalement elastique l'NRJ cinetique se converse et la quantité de mouvement aussi.

-par contre pour un choc frontal a un certain instant les 2objet ne feront plus qu'un pendant un tres court instant avec une vitesse.

-si on prend deux voiture se rencontrant parfaitement face a face (une voitur avec dessus un enorme ressort)
on moment ou le ressort est compressé au maximun l'ensemble se deplacera d'un coté pendant un court instant si la qtt de mouvement n'est pas la meme pour chaque voiture.

cette vitesse n'engendre pas une energie cinetique a soustraire de la loi de conservation EC???

[invité576543]

cette vitesse n'engendre pas une energie cinetique a soustraire de la loi de conservation EC???

Si on se met dans le repère du centre de masse (quantité de mouvement totale nulle), toutes les énergies cinétiques sont nulles au moment de l'inversion de la vitesse relative des deux masses! Toute l'énergie initiale est alors dans l'énergie élastique de compression.

Cordialement,

[invite40f82214]

Si on se met dans le repère du centre de masse (quantité de mouvement totale nulle), toutes les énergies cinétiques sont nulles au moment de l'inversion de la vitesse relative des deux masses! Toute l'énergie initiale est alors dans l'énergie élastique de compression.

Cordialement,

Ce que je comprends pas c'est que la derniere fois en physique lors d'un exercices nous avons ecritexercice cité si dessus:2voitures se foncant dedans avec une quantité de mouvement differentes et un ressort sur l'une d'entre elle):

M1V1+M2V2=M1V1'+M2V2'
EC1+EC2=EC1'+EC2'-EC(1+2)

avec EC(1+2) l'energie cinetique de l'ensemble lorsque le ressort est compressé au maximum puisque qu'il y a une vitesse de l'ensemble en ce moment precis

[invite40f82214]

tout cela m'avais l'air logique mais je doute pouvez vous me faire plus d'explication SVP?
avez vous bien compris l'enonc" du sujet et la correction du prof? si non je vous la reffait plus clairement.

[invité576543]

Ce que je comprends pas c'est que la derniere fois en physique lors d'un exercices nous avons ecritexercice cité si dessus:2voitures se foncant dedans avec une quantité de mouvement differentes et un ressort sur l'une d'entre elle):

M1V1+M2V2=M1V1'+M2V2'
EC1+EC2=EC1'+EC2'-EC(1+2)

avec EC(1+2) l'energie cinetique de l'ensemble lorsque le ressort est compressé au maximum puisque qu'il y a une vitesse de l'ensemble en ce moment precis

Je ne comprend pas les notations. Que veulent dire les prime? Les éléments au moment de la compression max, c'est à dire lors de l'inversion de la vitesse relative? Et les non prime? Les éléments avant le choc?

Cordialement,

[invite40f82214]

je vais faire un schema detaillé.
les primes sont les vitesses apres le choc

[invité576543]

je vais faire un schema detaillé.
les primes sont les vitesses apres le choc

Dans ce cas ton équation

EC1+EC2=EC1'+EC2'-EC(1+2)

est fausse.

C'est EC1+EC2=EC1'+EC2'

et l'approche de philou me semble correcte.

Cordialement,

[invite40f82214]

Dans ce cas ton équation

EC1+EC2=EC1'+EC2'-EC(1+2)

est fausse.

C'est EC1+EC2=EC1'+EC2'

et l'approche de philou me semble correcte.

Cordialement,

en faite quand j'ecrivais -EC(1+2) c'est cela que je voulais dire.

[invite40f82214]

voila une explication du phenomene enoncé par mon prof

[inviteb836950d]

Voila comment je raisonnerais : il s’agit globalement d’un choc élastique donc conservation de la quantité de mouvement et de l’énergie cinétique :
m1v1 +m2v2 = m1v1’+m2v2’ et
1/2m1v1²+1/2m2v2² = 1/2m1v1’²+1/2m2v2’²

Mais la première partie du choc est complètement inélastique : conservation de la quantité de mouvement :
m1v1+m2v2=(m1+m2)v
(v étant la vitesse de l’ensemble)

La différence d’énergie cinétique : 1/2m1v1²+1/2m2v2²-1/2(m1+m2)v² est entièrement stockée en énergie potentielle du ressort.

Ensuite le ressort va libérer son énergie potentielle pour redonner l’énergie cinétique initiale.


PS en fait tout choc élastique se passe ainsi, l’énergie potentielle est stockée durant le temps de l’interaction dans l’élasticité de la matière.

[invité576543]

La différence d’énergie cinétique : 1/2m1v1²+1/2m2v2²-1/2(m1+m2)v²

Cette expression, applicable a tout moment (en prenant v1, v2 et v au même instant, v étant la vitesse du centre de masse), donne l'énergie cinétique relative entre m1 et m2. C'est l'énergie cinétique calculée dans le repère du centre de masse.

est entièrement stockée en énergie potentielle du ressort.

En prenant v1 et v2 les vitesses incidentes avant le choc, et v la vitesse (constante) du centre de masse. Au moment de compression maximal on a v(m1)=v(m2)=v, l'énergie cinétique relative est nulle, elle est passée dans le ressort.

Cordialement,

[inviteb836950d]

Oui, c'est vrai, il vaut mieux travailler dans le repère du centre de masse, les choses sont plus simples...

[invite40f82214]

V

PS en fait tout choc élastique se passe ainsi, l’énergie potentielle est stockée durant le temps de l’interaction dans l’élasticité de la matière.

Si l'on voudrait vraiment etre rigoureux chaque probleme elastique se passeré comme cela???

je ne comprend pas cette histoire de referentiel de centre de masse,l'equations ne serait pas la meme??

je ne comprend pas l'expression referentiel du centre de masse.

MERCI DE VOS PRECISIONS ET MERCI POUR LES REPONSES DEJA APPORTE

[inviteb836950d]

Si l'on voudrait vraiment etre rigoureux chaque probleme elastique se passeré comme cela???

Oui, absolument, pour des boules de billard par exemple, ce sont les boules qui font ressort. L'interaction (c'est à dire le laps de temps ou de l'énergie cinétique se transforme en énergie potentielle (et vis versa) est très court. Bien sûr avec tes deux véhicules, il a fallu rajouter un ressort car les voitures ne sont pas élastiques et l'énergie cinétique sera transformée en chaleur et déformation !

je ne comprend pas l'expression referentiel du centre de masse.

Le centre de masse G est défini par le barycentre des masses : m1GM1+m2GM2 = 0

(je représente les vecteurs en gras )

Il est facile de montrer que le moment cinétique totale dans le repère du centre de masse est nul :
m1v1_g+m2v2_g = 0

v1_g et v2_g sont les vitesses des mobiles par rapport au centre de masse.

C'est facile à démontrer, il suffit de dériver par rapport au temps l'expression du barycentre

On voit que les expressions sont plus simples dans le repère du centre de masse (mais la physique est la même)...
Cordialement

[invite40f82214]

Oui, absolument, pour des boules de billard par exemple, ce sont les boules qui font ressort. L'interaction (c'est à dire le laps de temps ou de l'énergie cinétique se transforme en énergie potentielle (et vis versa) est très court. Bien sûr avec tes deux véhicules, il a fallu rajouter un ressort car les voitures ne sont pas élastiques et l'énergie cinétique sera transformée en chaleur et déformation !

donc si on veut resoudre un probleme totalement elastique il faudrai tenir compte de se cour laps de temps a chaque fois!

je ne comprend pas que notre prof de physique nous ai fait un exercice comme cela et pour tous les autres il ne resonna pas comme cela.

quel est finalement le resonnement juste

en tout cas merci deja pour toutes ces explications!!!!