Champs électromagnétiques dans le bois

[cipango]

Bonjour à tous,
Nous construisons une maison en bois et on nous dit qu'il faut blinder les fils électriques de toutes l'installation. Les champs électromagnétiques mesurés dans une maison en bois seraient nettement supérieurs à ceux mesurés dans une maison traditionnelle. Pourquoi ? Les ondes électromagnétiques se propagent-elles mieux dans le bois que dans le béton ?
Merci d'avance pour vos réponses.

[curieuxdenature]

Oui, ne serait-ce qu'à cause des ferrailles qu'on ne trouvent pas dans le bois.

Je pense que c'est en rapport avec le respect des normes sur les nuisances radio-électriques.

[cipango]

J'avais aussi pensé à une "cage de Faraday" ??? Avec les fers à béton ??? Mais ça n'explique pas l'augmentation du champs en présence de bois...
Et puis il n'y a pas de fer à béton dans un mur en agglos !
Franchement je suis sceptique... Pourtant, dans toutes les foires "bio" ou de "l'environnement", on a droit à une démonstration de mesure du champs électromagnétique qui augmente en présence de bois ! La valeur passe d'environ 10 V/m à 200 V/m (tout dépend évidemment de la distance entre la source et le récepteur).
Je ne vois aucune explication au phénomène.

[curieuxdenature]

S'il s'agit d'une augmentation du champ electrique à cause de la présence de bois, alors là aussi je suis sceptique.
Faut voir comment est faite la mesure.
Mais bon, si je tente de téléphoner en plein milieu d'un bois, je doute que la transmission soit meilleure grâce aux tronc d'arbres ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0f5a7a4e]

Il est certain que ce n'est pas à cause du bois que la transmission augmente. Il faut chercher un grillage conducteur et la taille de ceci dans les autres murs pour expliquer la différence.

[cipango]

Est-ce que le bois absorbe moins les ondes EM que le béton ?
Il serait important de savoir si effectivement il y a un problème de rayonnement dans une maison en bois, car le blindage des gaines électriques coûte cher, alors si c'est du pipo... Et je ne suis pas le seul à être concerné, je pense.

[curieuxdenature]

Est-ce que le bois absorbe moins les ondes EM que le béton ?
Il serait important de savoir si effectivement il y a un problème de rayonnement dans une maison en bois, car le blindage des gaines électriques coûte cher, alors si c'est du pipo... Et je ne suis pas le seul à être concerné, je pense.

Si c'est une norme à respecter il vaut mieux s'y conformer avant que d'autres locataires des (futures) constructions autour de chez toi se plaignent de nuisances.
Je ne suis plus dans le métier depuis des décénnies mais je pense que les tubes acier existent toujours ?
C'est une installation contraignante mais c'est aussi une sérieuse protection contre l'incendie.
Mais bon, je me souviens de mes 1eres années comme électricien d'équipement dans les rénovations de batiments affectés à l'armée, rien que de penser aux filetages, chapeaux de gendarme, et autres joyeusetés avec ces tubes acier ça me file des boutons.

[Pio2001]

Franchement je suis sceptique... Pourtant, dans toutes les foires "bio" ou de "l'environnement", on a droit à une démonstration de mesure du champs électromagnétique qui augmente en présence de bois ! La valeur passe d'environ 10 V/m à 200 V/m (tout dépend évidemment de la distance entre la source et le récepteur).

De quelle expérience s'agit-il ?
Si le bois est conducteur, il peut y avoir déplacement de charges si on soumet une extrémité à un champ constant.

Expérience, classe de 4e ou 3e : on frotte une baguette en plastique (ou en verre ?) sur de la laine pour la charger d'électricité statique. On constate l'effet sur de petits papiers.
On approche la baguette de l'extrémité d'une règle métallique. On constate que l'autre extrémité de la règle produit le même effet sur les petits papiers.

Explication : la baguette, chargée positivement, attire les électrons libres de la règle d'un côté et l'autre côté prend la charge opposée.

[invite40271050]

BJr Cipango.
Le bois ne "transmets" pas mieux les ondes électromagnétiques.
Simplement il se laisse TRAVERSER par les ondes électromagnétiques.
Donc faut pas compter sur lui pour les ARRETER avant qu'elles n'entrent dans
la maison.
Mais à quoi sert de BLINDER les fils électriques !!!
Dans les maisons TRADITIONNELLES les fils ne sont pas BLINDES et ils sont à l'INTERIEUR de la maison.Donc les "ondes" AUSSI !!

Qu'en aux DEMONSTRATIONS "bio" et autres ,reste à CONNAITRE les CONDITIONS de la fameuse "démonstration".

Encore de l'entourlouppe dans l'air.
Mais chacun vit comme il veut.
Bonne journée

[marsan09]

Il n'y a uacune norme spéciale pour les maisons en bois. On peut utiliser les gaines traditionnelles pour faire passer des fils rigides.

[cipango]

Bonjour,
Il ne s'agit pas des ondes venant de l'extérieur de la maison, mais des ondes crées par le 50 Hz des cables électriques de la maison. Les ondes mesurées à proximité des prises de courant et des cables électriques dans les murs SERAIENT plus importantes dans une maison en bois que dans une maison en béton ou en pierres... Comme disent certains électriciens, "Ca rayonne beaucoup plus...".
Depuis le début de la discussion, je vous dis que je suis très sceptique. Je ne vois aucune raison expliquant ce phénomène. Mais il me faut convaincre ma femme, mes parents et beau-parents... qui veulent absolument que l'on mettent des gaines blindées dans la maison.
Merci de me fournir des arguments...

[cipango]

Un petit up !

[cipango]

Bonjour,
A quoi peuvent servir ces câbles ?
http://www.pso.be/media/txt/229-9201-01-31-FR.pdf
Dans une maison ossature bois par exemple ?
Ou dans des lieux où il ne faut aucune perturbation électromagnétique ?
Pourquoi me conseille-t-on, je devrais presque dire "m'impose-t-on" des câbles de ce type pour notre maison ossature bois ?
Merci.

[invite40271050]

BJr cipango,
Ces cables servent bien à la description qui en est faite !!
Rien n'interdit de BLINDER toutes les CANALISATIONS (meme pour une maison).
Mais en général on réserve cela à des APPAREILLAGES ELECTRONIQUES qui doivent etre SOUSTRAITS à certains rayonnements pertubateurs,
pour leur fonctionnement.
C'est donc employé dans des LABORATOIRES.Mais s'il y a qui pensent que cela peut leur faire du bien, pourquoi pas !!!
La bougie permet d'éluder tout cela (mais ça fume, autre pollution)!
Il n'est pas INTERDIT, dans le meme ordre d'idée de faire PURIFIER par exemple l'eau de la maison.
bonne journée

[cipango]

Merci f6bes,
Mon problème n'est pas de savoir si les ondes électromagnétiques crée par le 50 Hz sont dangereuses ; il y a un peu partout des études et des normes différentes en fonction de pays : la Suède par exemple est très stricte là-dessus et impose des valeurs max très faibles dans les maisons. Principe de précaution ? Personnellement, je ne crois pas que les valeurs des champs crées par le 50 Hz soient dangereuses, mais je ne parviendrai pas à en convaincre mon entourage...
Ce que j'aimerais pouvoir démontrer, c'est que le 50 Hz ne fait pas apparaitre plus d'ondes dans une maison en bois que dans une maison en béton ou en pierres. Qu'est ce qui pourrait changer le comportement de ces ondes lorsqu'elles se propagent dans le bois, par rapport au béton ? Y-a-t-il vraiment un trucage (ou des erreurs involontaires ?) lors des tests effectués par certains électriciens ?

[invite1e975ff9]

Bonjour,

Nous sommes aujourd'hui aussi confrontés à ce problème d'électromagnétisme dans les maisons en bois. Nous allons bientôt construire une maison bois.
Je voulais savoir où vous en étiez dans la construction de votre maison en bois et la solution choisie.
Nous pencherions pour un grillage de faraday????

[invite1e975ff9]

Bonjour,
nous allons construire une maison bois, sur solivage.
La question des champs électromagnétiques se pose aussi.
Cela vaut-il vraiment le coup de blinder les fils électriques? Autour de moi, tout le monde dit que cela ne sert à rien(!!!!!) combien cela coûte effectivement? Un grillage de faraday est-il possible et suffisant?
Où en êtes vous rendus dans vos démarches?
Merci et bonne soirée (journée)

[calculair]

Bonjour,
nous allons construire une maison bois, sur solivage.
La question des champs électromagnétiques se pose aussi.
Cela vaut-il vraiment le coup de blinder les fils électriques? Autour de moi, tout le monde dit que cela ne sert à rien(!!!!!) combien cela coûte effectivement? Un grillage de faraday est-il possible et suffisant?
Où en êtes vous rendus dans vos démarches?
Merci et bonne soirée (journée)

Les champs electromagnetiques emis par la distribution EDF ne presentent aucun danger.

Par contre ceux qui accompagnent la foudre sont reellement dangeureux surtout quand on se trouve a proximite immediate, ou que la foudre traverse des milieux faiblement conducteur comme le bois. Les lois de la physique sont restectées integralement par la foudre. La diisipation de l'energie dans le bois par la foudre repond à R I². Si R est grand car c'est du bois , I est de l'ordre de quelques dizaines de milliers d'ampères., cela peut casser le bois et y mettre le feu.

Entourer la maison d'un ceinturage de cuivre assez large pourrait sauver la maison et ses occupants

[invite1e975ff9]

Merci pour votre réponse et vos conseils. C'est sympa.
Une conférence sur la pollution électromagnagnétique dans la maison est proposée par T. Gautier, un géobiologue, près de chez moi. Je vais y assister par curiosité.

[invite6dffde4c]

Entourer la maison d'un ceinturage de cuivre assez large pourrait sauver la maison et ses occupants

Bonjour.
Je ne pense pas que ceinturer la maison avec un conducteur protège de la foudre.
Il faut un bon paratonnerre avec une bonne terre. De préférence installé par des spécialistes, qui savent où et combien de paratonnerres son nécessaires.

Pour ce qui est des supposés dangers de champs magnétiques ou électriques, je pense que c'est de la sottise.
-Le pays A, pour se débarrasser des enquiquineurs, décide de fixer un maximum, "par mesure de précaution" puisque on n'a jamais rien prouvé, sauf que ça faisait peur.
-Les enquiquineurs du pays B disent: "regardez: c'est sûrement vrai, car le pays A a fixé des limites". Le pais B fixe donc des limites.
-Le enquiquineurs du pays C dissent "regardez: la preuve qu'on a raison...." etc., etc.

On appelle cela de l'hystérie collective.
Au revoir.

[calculair]

Bonjour.
Je ne pense pas que ceinturer la maison avec un conducteur protège de la foudre.
Il faut un bon paratonnerre avec une bonne terre. De préférence installé par des spécialistes, qui savent où et combien de paratonnerres son nécessaires.

Pour ce qui est des supposés dangers de champs magnétiques ou électriques, je pense que c'est de la sottise.
-Le pays A, pour se débarrasser des enquiquineurs, décide de fixer un maximum, "par mesure de précaution" puisque on n'a jamais rien prouvé, sauf que ça faisait peur.
-Les enquiquineurs du pays B disent: "regardez: c'est sûrement vrai, car le pays A a fixé des limites". Le pais B fixe donc des limites.
-Le enquiquineurs du pays C dissent "regardez: la preuve qu'on a raison...." etc., etc.

On appelle cela de l'hystérie collective.
Au revoir.

Je suis OK avec le processus de hysterie collective, ce processus ne peux constituer une preuve scientifique.

Pour ce qui concerne la protection foudre, je vais essayer d'être plus physique.

Une bonne cage de Faraday serait une solution idéale, mais difficile et couteux à realiser

Un grillage tout autour de la maison assure une protection trés efficace mais tout aussi difficile à realiser

La mise en place de conducteurs plats et faire un ceinturage de la maison avec un pas même assez lache doit être efficace, voir ce qui suit
. Un ordre grandeur du pas peut être determiner en disant que l'energie de la foudre et contenue dans les 1° 10 MHz , cest à dire que la longueur d'onde est de l'ordre de 30 m , un espacement de 10m pour les maille de cette gille trés lache autour de la maison peut être consideré comme une approximation de la cage de Faraday adaptée à la foudre.

Quant au cablage de ces protections il faut les faire en pensant que le dispositif devra réagir convenablement aux courants impulsionnels de foudre. Les solutions qui minimisent les impedances selfiques seront choisies ainsi que celles qui maximisent la capacité avec la terre et qui reduit les impedances de lignes de façon à ecouler des courants importants

[invite6dffde4c]

J
Une bonne cage de Faraday serait une solution idéale, mais difficile et couteux à realiser.

Re.
Oui, mais à deux conditions:
-les parois de la cage doivent supporter les courants de la foudre sans fondre et sans créer de chutes de tension importantes.
-la cage doit être mise à la terre; à une très bonne terre. Si non, la cage risque de se trouver à des tensions élevées par rapport à l'installation électrique.

Si on à une bonne terre, on n'a pas besoin de cage de Faraday. Un ou plusieurs paratonnerres suffisent. Cela coûte moins cher.

On m'a raconté qu'à l'observatoire du Pic du Midi, ils n'ont pas une bonne terre en raison de la nature rocheuse du terrain. Alors quand il y a de l'orage ils sont obligés de couper tout, pour éviter des dégâts aux appareils en cas de foudre.
A+

[calculair]

Re.
Oui, mais à deux conditions:
-les parois de la cage doivent supporter les courants de la foudre sans fondre et sans créer de chutes de tension importantes.
-la cage doit être mise à la terre; à une très bonne terre. Si non, la cage risque de se trouver à des tensions élevées par rapport à l'installation électrique.

Si on à une bonne terre, on n'a pas besoin de cage de Faraday. Un ou plusieurs paratonnerres suffisent. Cela coûte moins cher.

On m'a raconté qu'à l'observatoire du Pic du Midi, ils n'ont pas une bonne terre en raison de la nature rocheuse du terrain. Alors quand il y a de l'orage ils sont obligés de couper tout, pour éviter des dégâts aux appareils en cas de foudre.
A+

Il se trouve que je connais bien ce site.

En cas de foudre il est parfois preferable de faire monter tout le site au potentiel de la foudre pour eviter des amorçages

Une façon de reduire les risques est de créer une equipotentielle et qui le reste en impulsion. Mais celle-ci ne se deplace qu'à 300 m à la micro seconde

Cette vitesse n'est pas très rapide par rapport aux frequences mises en jeux


En cas d'orage le gradient atmospherique même à l'interieur des batiments est tel que des baies reliées ensemble par une tresse de masse à la base peut faire apparaitre des arcs entre 2 montant verticaux à 1,80m du sol. Partout ou des arcs apparaissent les tecnniciens du site relient les parties metalliques avec des tresses, pour creer une equipotentielle plus proche de l'ideal qui eviterait toute perturbation.

Une des difficultés du site est l'alimentation en energie electrique en provenance de la vallée. Une solution pour eviter des ecarts de potentiels difficiles à tenir entre la ligne EDF et le site est de mettre toute l'installation sur groupe electrogène, avec un groupe sur site et donc qui suit le potentiel du site.

Si j'ai une photo qui montre les ceinturage en cuivre je tenterai de la mettre sur ce site

[calculair]

Bonjour LPFR,

Voila le complement promis, mais je pensais t'offrir mieux que ça.

J'ai trouvé une photo du pic, mais les conducteurs plats en cuivre semblent être retirés ou peut être enfouis sous le beton de la coupole. ( voir sous la coupole proprement dite ) Je ne sais pas pourquoi , volé ou protegé contre le vol ....

Le long du beton de la coupole tu distingueras les traces de ce cerclage.

[invite6dffde4c]

... Je ne sais pas pourquoi , volé ou protegé contre le vol ....

Le long du beton de la coupole tu distingueras les traces de ce cerclage.

Re.
Effectivement, de nos jours il ne faut pas laisser traîner du cuivre non gardé.
D'un autre côté, en regardant bien, peut-être que le cuivre à été simplement peint.
A+

[invitede6c6708]

Je suis surpris que vous n'ayez pas trouvé sur le web réponse à votre question.

Allez voir les réponses sur http://www.etudesetvie.be/79-une-mai...ectriques.html

En Allemagne, on ne construit pas de maison en bois sans câblage blindé.
Ils ont 20 ans d'avance sur tout ce qui touche à l'écologie.

[invitecaafce96]

Bonjour,
Reste à connaître la part de vérité physique et la part d'hystérie comme évoquée plus haut ....Ce n'est pas un lien supplémentaire qui va prouver quoi que ce soit .

[invite40271050]

Je suis surpris que vous n'ayez pas trouvé sur le web réponse à votre question.

Allez voir les réponses sur http://www.etudesetvie.be/79-une-mai...ectriques.html

En Allemagne, on ne construit pas de maison en bois sans câblage blindé.
Ils ont 20 ans d'avance sur tout ce qui touche à l'écologie.

Bjr à toi,
Je suis surpris que tu "réveilles "une discussion de...2007!
A propos connais tu le champ éléctrique auquel tu es soumis en permanence ou que tu sois ?
Donc avec 5v par métre, c'est tout simplement de la rigolade.
et ton lien, un attrape gogo.

A+

[Deedee81]

Bonjour,

Ce site m'a l'air assez sérieux mais il est en effet difficile de juger de la validité de l'article pointé par le lien.

De toute façon, inutile de déterrer une discussion vieille de 6 à 5 ans, une partie des participants n'étant probablement même plus sur Futura.
(cipango semble encore actif mais Zegli n'a plus envoyé de message depuis trois ans). Et si Cipango n'avait pas eut satisfaction dans les réponses, il l'aurait indiqué.

Je ferme donc cette discussion pour éviter toute dérive. Si quelqu'un est intéressé par ce sujet avec des questions ou des informations utiles, je propose plutôt d'ouvrir un nouveau fil.

Merci,