Peut-on faire évoluer les "grands" constructeurs ???

[invite648b66cf]

Bonsoir,
par désespoir (trouver un terrain vers chez moi, et le payer surtout, c'est ne plus pouvoir mettre qu'une cabane de jardin dessus...), je me renseigne aujourd'hui auprès d'un constructeur qui fait terrain + maison à un prix... disons abordable. Et bien orientée, pas loin de tout (train compris : ça compte les économies de carburant !!!).

Mais mon rêve, c'était la maison bioclimatique. 130 m2 me suffisent, mais je veux de l'écolo.

Donc je me demande ce qu'on peut espérer d'un constructeur qui fait de la quantité avant tout : leurs maisons sont à la norme RT 2010, "HQE" (je sais, ça vaut pas tripette, mais au moins ils s'imposent de ne pas faire venir des matériaux de trop loin...), avec chaudière à condensation par exemple.

La doc arrive demain, je l'éplucherai avec soin.

Pour le reste, en sortant le porte-monnaie, on peut demander des changements : plan personnalisé, menuiseries bois au lieu du PVC etc. J'ai un budget de 40 000 € pour ce genre de modifications, mais qu'est-ce que j'aurai pour cette somme ?
Principal problème : réussir à obtenir une isolation par l'extérieur.

Ce serait génial de réussir à leur faire faire du bioclimatique, non ? Même que ça peut leur faire de la pub aussi...

D'après vous c'est un rêve ou on peut s'en approcher ?

J'attends vos mises en gardes ou encouragements : si ça vous intéresse, je vous tiendrai informés de l'évolution de tout ça.

Merci à vous,

Bonbec

PS : le constructeur n'est pas celui de Yann Arthus Bertrand...

[invite39ea934e]

Bonjour,

Ca dépend où tu habites, mais l'idée que un constructeur est meilleur marché n'est pas toujours vraie. On a démarché un peu tout (architectes, maitres d'oeuvre, constructeurs) pour notre maison, et le mieux (dans notre cas) n'est pas celui qu'on croyait. On a aussi un budget sérré, mais on a le terrain. La maison est bio pour les matériaux et le plus proche possible d'une maison passive.
Deux bouquins pour se faire une idée: "Archi pas chère" 1 et 2 de je sais plus qui...
Ca casse des idées reçues.

[invite648b66cf]

Bonjour,
le problème n'est pas le constructeur, mais le terrain : j'en trouve à 20000 € l'are autour de chez moi si je le prends chez ce constructeur qui nous impose de construire lui-même sa maison dessus.

Pour les terrains libres de constructeurs, ajouter un surplus conséquent, ce qui n'empêche pas qu'on se les arrache. J'ai pris une option, mais je n'ai aps encore le prix et je ne me fais pas d'illusions.

Pour descendre à 15000 euros l'are, je dois m'éloigner, ce qui engendre au moins 7000 km par an de déplacements supplémentaires, rien que pour aller travailler. Sans compter les enfants à trimballer... Il n'y a plus rien d'écolo dans la démarche...

D'où mon challenge : convaincre le constructeur d'accepter mes modifs...

J'ai reçu la doc : murs agglos + isolation intérieure R = 3,42, et toiture à R = 5. Polystyrène et laine minérale comme matériaux...

J'imagine le dialogue :

- bonjour Monsieur, je voudrais le terrain n° 10 avec la maison n° 15, mais je veux une isolation extérieure en laine de bois, les fenêtres qui sont au nord déplacées vers le sud, et une VMC double flux pour commencer.
- ???
- oui, pour le puits canadien et l'ECS je vous en reparlerai demain...
- ???
- ah, j'oubliais, vos fenêtre en PVC, ça va pas. Je veux des menuiseries bois et pas votre 4-16-4...
- ???
- Et... vous connaissez les murs trombe ? Parce que j'aimerais bien. Mais il faut prévoir une avancée de toit conséquente...


Bref, soit le commercial me claque la porte au nez, soit il démissionne, à mon avis.

Bonbec

[invitea4a042cf]

Bonjour,
le problème n'est pas le constructeur, mais le terrain : j'en trouve à 20000 € l'are autour de chez moi si je le prends chez ce constructeur qui nous impose de construire lui-même sa maison dessus.

C'est légal, ça ???

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite648b66cf]

C'est légal, ça ???

Une amie m'a dit qu'un texte existe, selon lequel un constructeur ne pourrait pas imposer de construire lui-même sur un terrain qu'il vend. Mais je ne connais pas ce texte, et acheter le terrain puis entreprendre une démarche pour obtenir la liberté de choisir doit être bien long...

Pour le prémâchage, Poulif... je compte bien sur ce forum pour m'aider !!!

[invite0324077b]

il est deja bien difficile de faire faire a un artisan autrement que comme il a l'habitude de faire , a moins de payer le prix fort : chanque changement est une perte de temps et le temps est de l'argent ...

donc faire changer un grand constructeur me parait encore plus difficile

[invite31b4381f]

Je crois que c'est légal... mais ce n'est plus le même contrat que le classique CCMI (Contrat de Construction de Maison Individuelle).
Après une rapide recherche sur le net, je trouve cet avertissement:

Si le constructeur vous fournit également le terrain, il ne s'agit plus d'un contrat de construction mais d'une vente en l'état de futur achèvement dépendant d'une réglementation spécifique (articles L 261 et suivants du code de la construction).

Ensuite, c'est du texte de loi et franchement c'est pas ma tasse de thé!

[invite31b4381f]

J'en oublie de donner mon avis sur la question!
Après un petit passage déstabilisant (quoique... ça retombe vite sur leurs pattes ses bébettes là!) le constructeur verra surtout la marge qu'il peut dégager des modifications demandées... Bien sur, l'isolation extérieure sera sans doute oublié (ça couterait trop cher de former les ouvriers!), mais pour les autres postes, ça devient plus classique, donc il pourra se permettre.

Bref, l'évolution des constructeurs n'aura lieu que lorsqu'ils auront un intérêt financier à la faire.


P.S: En oubliant de répondre à la question, j'ai appris qu'il existait un temps limité pour éditer son message

[invite648b66cf]

C'est bien ce que je crains.
J'aimerais assez que mon porte-monnaie soit épargné, après tout je servirais de cobaye dans l'histoire...
Et puis l'isolation extérieure, va bien falloir qu'ils s'y mettent, non ?

En attendant, ils sont pas rapides pour répondre aux coups de fil...

[invitea4a042cf]

Je me pose une question plus générale : si le constructeur vend le terrain moins cher que les autres, c'est peut-être qu'il se rattrape sur la construction. As-tu comparé ses prix aux prix de ses concurrents, à construction quasi-égale ?

[invite0e4ceef6]

Je crois que c'est légal... mais ce n'est plus le même contrat que le classique CCMI (Contrat de Construction de Maison Individuelle).
Après une rapide recherche sur le net, je trouve cet avertissement:



Ensuite, c'est du texte de loi et franchement c'est pas ma tasse de thé!

non illégal. c'est une vente lié, les clauses du contrat sont simplement abusive.

[invite31b4381f]

non illégal. c'est une vente lié, les clauses du contrat sont simplement abusive.

Etant totalement béotien en terme de droit, je ne vois pas où c'est illégal. C'est un contrat qui se base sur un texte de loi, d'accord c'est une vente particulière mais elle semble prévue par la loi

[Linn]

Bonjour
Je vais sortir du débat légal ou illégal. Cela se fait beaucoup dans plein d'endroits différents, donc je pense que cela doit être autorisé.

Bonbec, quel est ton budget maison + terrain pour 130 m²? Tu parles d'un budget de 40 000€ pour les modifications mais il faudrait savoir sur combien. As-tu envisagé de racheter de l'existant et de transformer? Trouverais-tu quelque chose dans ton budget en gardant une marge confortable pour les travaux?

Au départ, nous voulions faire comme toi: une maison écolo, bioclim. Il a fallu se rendre à l'évidence: on avait le budget pour faire de l'écolo OU du basse énergie mais pas les deux. La troisième option était de construire plus petit mais on ne voulait pas. Bref, on a choisi la basse énergie, mais du coup, les matériaux ne sont plus écolo (laine de roche, polystyrène et PVC). Mais on arrive presque à une maison sans chauffage, ce qui n'est déjà pas si mal. Essaye de vraiment définir tes priorités, car il te faudra faire des compromis quelque part.

De manière générale, les constructeurs n'aiment pas beaucoup changer leurs habitudes. Donc, même si en discutant, tu finis par faire passer tes idées, même si tu prémâches le travail, il y a de fortes chances pour que tu payes le prix fort, et tu risques d'avoir un travail peu soigné. Quand je vois comment les ouvriers bossent chez nous, alors que c'est ce qu'ils font classiquement et qu'il y a quelqu'un sur le chantier tous les jours, je n'ose même pas imaginer ce qui se passe ailleurs. C'est très rare de trouver des artisans prêts à changer leur façon de faire, alors un constructeur lambda, franchement j'hésiterais....

[invite648b66cf]

Pour 350 000 euros, c'est dur d'acheter de l'existant et de prévoir une marge confortable pour rénover... Pourtant la somme me semble énorme, on ne peut vraiment pas aller plus loin.
Tout ce qui se vend ici est déjà rénové, à grands renforts d'isolation intérieure. Et il faut voir les gens, ils sont tout heureux de le dire !!! A moins de tomber sur LA ruine sur le point de s'effondrer...
Je n'irai pas non plus arracher des panneaux isolants pour en mettre d'autres à l'extérieur, c'est pas dans le bon sens non plus...

Non, je crois que le compromis à faire est au niveau de la surface du terrain, à condition de trouver un terrain encore pas trop grand : 100m2 de moins, c'est 20000 euros à mettre ailleurs ! Ou encore une fois, sinon il faudra s'éloigner
Tu as raison, Linn, il va falloir faire des choix...

[invite39ea934e]

Sinon, il y at oujours moyen de faire construire un modèle "basique" par le constructeur et de l'améliorer plus à ton gôut par la suite...mais c'est encore un compromis.

[Linn]

Je ne sais pas si cela peut t'aider, car on avait déjà le terrain, mais pour une indication peut-être. Notre budget avec un architecte, est de 300 000€ pour 185m² habitables, sous sol semi enterré, rez étage et grenier, soit environ 1650€/m² mais pour ce prix on fait pas mal de choses nous mêmes.
Disons que si tu vises 130m² en clé en main ça doit tourner autour de 1800€/m². En comptant large, disons 250 000€. A ce prix là, tu dois trouver quelque chose de vraiment bien, tous les équipements compris (VMC DF, CESI). Il te reste 100 000€ pour le terrain. Est-ce que cela te semble jouable? Il faudra peut-être s'éloigner un peu des grandes villes pour que le prix du terrain baisse, mais il faudra céder sur quelque chose...

[anigel]

En France il n'existe que 2 types de contrats de construction : Vente en Etat de Futur Achèvement (plus connu sous le nom d'achat sur plan) : le constructeur possède (au sens notarial du terme) le terrain, et vous laisse plus ou moins de latitude sur l'organisation future que vous souhaitez. Il vous vend alors le couple terrain + maison.

Dans le cas contraire (il ne vous vend que la maison, et vous devez acheter le terrain à un tiers), c'est effectivement illégal d'imposer un constructeur. Mais c'est difficile de s'en sortir car les constructeurs savent très bien que quelqu'un qui cherche à s'installer à autre chose à faire que d'engager une procédure longue bien que peu coûteuse pour faire valoir ses droits. très souvent, le propriétaire du terrain est complice (ce fut mon cas), et bénéficie à le clef de "travaux gratuits", genre piscine ou autres...

C'est *réellement* illégal (car contraire aux lois européennes sur la libre concurrence), mais *réellement* très répandu en effet.

Sinon, je suis du même avis que les gens au-dessus : forcer une constructeur à faire d'une certaine façon alors qu'il n'en a pas l'habitude (et les artisans non plus), c'est une garantie d'avoir des ennuis : quand ils savent faire c'est déjà toujours mal fait, alors....

[Linn]

Sinon, je suis du même avis que les gens au-dessus : forcer une constructeur à faire d'une certaine façon alors qu'il n'en a pas l'habitude (et les artisans non plus), c'est une garantie d'avoir des ennuis : quand ils savent faire c'est déjà toujours mal fait, alors....

Tiens, pour rire (jaune), j'en ai une bonne à vous raconter, la dernière du genre sur mon chantier qui vient de démarrer, et qui n'a rien de compliqué. Ils ont creusé les fondations 20cm à coté de là où elles devraient être! et creuser des fondations c'est pareil pour toutes les maisons. Imaginez si c'était un truc qu'ils faisaient pour la première fois... D'autre part, si on n'était pas allé mesurer nous même sur le chantier, je crois que ça ne leur aurait pas posé de problèmes de monter les murs sur la limite des fondations... Toujours tout contrôler!

Ben nous aussi on a essayé de faire une maison bioclimatique avec un archi et ses artisans préconisés. Le tarif devait être raisonnable ......
Bilan gros dépassement, permis annulé et 3 mois pour en redéposer un autre (sinon byby le terrain ) avec un PLU changé ... ben il n'y avait plus d'archi, de maître d'oeuvre, de constructeur maison bois pour se lancer avec un délais si court .... Juste quelques constructeurs dont un qui fait sa première maison basse conso avec nous.
Comme quoi les expériences sont différentes.

Oui, nous aussi on a eu un dépassement. Alors pour rester dans le budget, on prend en charge une partie des travaux. Il y aurait certainement eu moyen de faire à moindre coût, mais l'investissement personnel devenait trop important. D'un autre coté, il était impossible de ne pas s'investir du tout. Rien que pour le puits canadien, aucun artisan de n'importe quel corps de métier ne fait ça. Il faut bien le faire soi-même.

Pour bonbec
Attention si tu choisis la brique à joints minces: il faut que les artisans soient formés à la poser correctement. J'avais pris l'habitude il y a quelques mois, d'aller me balader dans les lotissements en construction. On voit plein de maisons à différents stades, des modes de construction variés et les entreprises qui y bossent. J'ai souvent vu des palettes de briques monomur, mais la moitié du temps, les parties déjà construites étaient cimentées normalement, avec des joints classiques de 2cm, bref, du travail salopé. Il ne sert à rien de payer le double de prix pour ces briques si elles sont posées n'importe comment. Mieux vaut économiser ce surcoût, rester sur des parpaings et mettre les sous dans l'isolation par l'extérieur.

[invite73cde8c9]

Je ne pense pas que le constructeur te claque la porte au nez, si tu arrives avec des idées bien arretées et réfléchies. Par contre il ve te faire payer le prix fort ce qu'il ne sait/veut pas faire, et c'est là le gros problème de ces entreprises rétrogrades. Mais si tu leur maches le boulot d'architecture et d'étude, je pense que tu peux arriver à quelque chose.