Isolation thermique efficace des baies vitrées

[Ciscoo]

Bonjour à tous.... et bonne année.

Beaucoup de personnes pensent que le double vitrage, c'est super, thermiquement parlant...

Résultat, j'ai déja vu des maisons possédant des doubles vitrages, mais pas isolées en toiture, ni sur les murs. Ca peut se concevoir (hum, hum), être réalisé, du point de vu acoustique, mais du point de vu thermique... Bien sûr, cela se voit du premier coup d'oeil... donc ça fait moderne, rénové, entretenu...

Il y a plusieurs années de cela, vers 1982 (une éternité quoi !), j'ai vu dans un livre sur les maisons économes en énergie, une réalisation originale : le constructeur avait réalisé plusieurs baies vitrées constituées de deux vitrages séparées de quelques cm. Le soir venu, à l'aide d'un système de tuyauterie camouflée dans les murs, il insuflait des billes de polystyrène dans ces baies vitrées. Le matin, il faisait le contraire. Tout cela avec un système d'aspiration centralisé... Pas mal, non, comme isolation mobile ! Un seul petit défaut d'après l'auteur : du fait de l'électricité statique, quelques billes de polystyrène restaient collées sur les vitrages...

Conclusion : pourriez vous me fournir des exemples de réalisations similaires, rendant les baies vitrées [B]vraiment isolantes, au moins la nuit : concept ou conception originale, volets battants, coulissants ou roulants vraiment isolants, autoconstruits, ou distribués chez les grossistes du bâtiment...

Merci à tous.

[emmanuel30]

Bonjour à tous.

Pas mal le coup de polystyrène en bille, mais pour garantir la propreté intérieure du double vitrage, et avoir un bon R, j'aurais plutôt rempli l 'espace entre le volet et la baie vitrée, avec bien entendu un automatisme interdisant d’ouvrir l’un ou l’autre tant que l’aspiration n’a pas eu lieu.

Soyons fous !! dans le genre « compliqué et cher mais efficace » l’on pourrait imaginer un volet double paroi en bois pour l’extérieur, avec un remplissage de 20 cm de liège en vrac.
Ce volet viendrait en position ouverture s’encastrer dans la terrasse et il se refermerait de la même manière qu’un pont-levis.
La manœuvre ne serait pas réalisée par un tambour et une chaîne, mais par un réducteur encastré dans le mur.

Bon d’accord une marche de 20 cm dans la terrasse ce n'est pas génial, mais quand le volet et fermé, normalement la terrasse n’est pas utilisée.

Salut.

[invite90bb2978]

Bjr,

Il y a déja une différence appréciable ntre les doubles vitrages classiques et les VIR. Entre 15 et 20% d'isolation suplémentaire. De plus le surcoût devient minime. Après un bon volet et des bons rideaux.

riri

[Yoghourt]

Voire un volet intérieur en plus du volet extérieur

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ciscoo]

Bonjour, Riri

Et non...
Un simple vitrage perd autant de chaleur qu'une bonne dizaine de m2 de paroi opaque isolée. C'est la catastrophe.
Et un m2 de VIR perd encore autant de 2 ou 3 m2 de paroi opaque isolée.
Pour le triple vitrage qui réapparait sur le marché, je ne connais pas le rapport...

Heureusement que le bilan énergétique peut être positif... Tout dépend de l'orientation, des ombres portées...

Ce ne sont que des ordre de grandeur... donnés de mémoire, mais il ne faut pas croire que le problème est résolu. Les fabricants cherchent de nouveaux produits, plus ceci, plus cela, mais apparemment, pour le moment sans résultat concluant. D'où ce fil...

Dans un autre domaine, ils ont commercialisés, il y a 4 ou 5 années de cela, des vitrages à opacité variable : le verre devenait blanc lorsque la température dépassait une certaine valeur, ou suite à un ordre électrique... Apparemment, d'après les informations en ma pocession, ils ont suspendu leur fabrication : problème de tenue dans le temps...? Pourtant, c'était pas mal pour éviter les surchauffes en été ou pour les guichets de banque... C'était un "peu" cher, il est vrai : une fenêtre d'environ 1m2 pour 2000 € !

A l'opposé, un fabricant d'isolation par l'extérieur propose des isolants semi-transparents...

Dans dix, quinze années, peut être quelqu'un trouvera t'il la solution ?

[invite90bb2978]

Bonjour, Riri

Et non...
Un simple vitrage perd autant de chaleur qu'une bonne dizaine de m2 de paroi opaque isolée. C'est la catastrophe.
Et un m2 de VIR perd encore autant de 2 ou 3 m2 de paroi opaque isolée.
Pour le triple vitrage qui réapparait sur le marché, je ne connais pas le rapport...

Heureusement que le bilan énergétique peut être positif... Tout dépend de l'orientation, des ombres portées...

Ce ne sont que des ordre de grandeur... donnés de mémoire, mais il ne faut pas croire que le problème est résolu. Les fabricants cherchent de nouveaux produits, plus ceci, plus cela, mais apparemment, pour le moment sans résultat concluant. D'où ce fil...

Dans un autre domaine, ils ont commercialisés, il y a 4 ou 5 années de cela, des vitrages à opacité variable : le verre devenait blanc lorsque la température dépassait une certaine valeur, ou suite à un ordre électrique... Apparemment, d'après les informations en ma pocession, ils ont suspendu leur fabrication : problème de tenue dans le temps...? Pourtant, c'était pas mal pour éviter les surchauffes en été ou pour les guichets de banque... C'était un "peu" cher, il est vrai : une fenêtre d'environ 1m2 pour 2000 € !

A l'opposé, un fabricant d'isolation par l'extérieur propose des isolants semi-transparents...

Dans dix, quinze années, peut être quelqu'un trouvera t'il la solution ?

bjr,

Je dis pas que le VIR isole aussi bien qu'un mur bien isolé ( qu'appeles tu une paroi opaque isolée? ). Ce que je dis, c'est que, pour en avoir longuement parlé sur le fil PDM avec chiffres à l'appui, le VIR apporte 15 à 25% d'isolation en plus par rapport au double vitrage. Un VIR se situe à présent au même niveau de déperdition thermique qu'un mur de 30cm en briques denses non isolé.

J'ajoute que partant d'un VIR et en y ajoutant un bon volet déroulant, on doit pouvoir obtenir des performances non ridicules ( bien en deça des requis pour maisons passives, je suis d'accord ).

riri

[Ciscoo]

Rebonjour,

et bien, nous sommes bien d'accord.

Et justement, je cherche à savoir si il n'existerait pas des réalisations particulières prometteuses, ou des produits commercialisés meilleurs qu'un simple volet roulant, qui, en pratique n'apporte le plus souvent, pas grand chose, du point de vu thermique.

Bonne journée

[invite90bb2978]

Rebonjour,

et bien, nous sommes bien d'accord.

Et justement, je cherche à savoir si il n'existerait pas des réalisations particulières prometteuses, ou des produits commercialisés meilleurs qu'un simple volet roulant, qui, en pratique n'apporte le plus souvent, pas grand chose, du point de vu thermique.

Bonne journée

Re,

Je n'ai pas de volets donc pas d'expérimentation possible chez moi, mais je serais interessé de connaître les valeurs d'une combinaison VIR/volet.

Des amateurs ( avec chiffres svp)?

riri

[Yoghourt]

Dans ma feuille de calcul, j'utilise U=4.95/2.7/1.9 pour du simple vitrage/double vitrage 4-12-4 /double vitrage 4-12-4 argon et couche réfléchissante. Ces chiffres sont principalement tirés du catalogue L_____e.
Autrement dit R=0.2/0.4/0.5
En cas de présence de volet plein, je rajoute R=0.1. L'apport d'un volet bien foutu et hermétique doit plafonner vers R=0.3

Je ne suis pas outillé pour faire des mesures ne serait-ce que du vitrage seul.

[invite90bb2978]

Dans ma feuille de calcul, j'utilise U=4.95/2.7/1.9 pour du simple vitrage/double vitrage 4-12-4 /double vitrage 4-12-4 argon et couche réfléchissante. Ces chiffres sont principalement tirés du catalogue L_____e.
Autrement dit R=0.2/0.4/0.5
En cas de présence de volet plein, je rajoute R=0.1. L'apport d'un volet bien foutu et hermétique doit plafonner vers R=0.3

Je ne suis pas outillé pour faire des mesures ne serait-ce que du vitrage seul.

Bon et d'après toi ca donne quoi à comparer avec un mur bien isolé?

Sur mes VIR argon j'ai un U de 1,1!

riri

[Yoghourt]

U=1.1, c'est juste le vitrage seul ou la fenêtre complète?

Rvir=1/U=0.9, à comparer à Rmur=entre 3.5 et 4

Autrement dit, 1m² de ton VIR perds autant d'énergie que ~4m² de tes murs.
Avec un volet plein en bois, le rapport ne descend qu'à 1 pour 3.

[inviteb48c6924]

Bonjour,
La valeur fournie par St G*bain pour les vitrages 4-16-4 faible émissivité remplissage argon (consultable sur leur site en cherchant un peu) U=1.1
C'est ce qui se fait de mieux en dble vitrage aujourd'hui, c'est aussi ce qui équipe la plupart des menuiseries neuves alu. Sans argon, U=1.4.
Facteur solaire g=64% ce qui reste très correct.
Les meilleurs triples vitrages tombent à U=0.5, mais g=51% dans le meilleur des cas, donc pas hyper intéressant au sud.
Quand à l'apport des volets, c'est plutôt la lame d'air qui isole que le volet lui-même, mais bien sûr, plus le volet sera isolant, moins on aura de convection dans cette lame d'air, et donc plus elle isolera. Des bons volets provençaux de 40 mm (couches croisées de résineux) donnent 0.3<R<0.5 (source Pléiades). Ca a été mesuré expérimentalement dans les années 80, je ne saurais pas retrouver la source malheureusement. O.Sidler a aussi publié une étude comparative entre différentes config sud du simple vitrage au double vitrage+volets.
A+

[invite088e7ee3]

bjr,

Je dis pas que le VIR isole aussi bien qu'un mur bien isolé ( qu'appeles tu une paroi opaque isolée? ). Ce que je dis, c'est que, pour en avoir longuement parlé sur le fil PDM avec chiffres à l'appui, le VIR apporte 15 à 25% d'isolation en plus par rapport au double vitrage. Un VIR se situe à présent au même niveau de déperdition thermique qu'un mur de 30cm en briques denses non isolé.

J'ajoute que partant d'un VIR et en y ajoutant un bon volet déroulant, on doit pouvoir obtenir des performances non ridicules ( bien en deça des requis pour maisons passives, je suis d'accord ).

riri

Bonjour,
Il y a un hic quand même, c'est que à ce jour en Fance la grande majorité des maisons son faites en parpaings de 20 cm, ce qui est loin d'être aussi efficace que des briques de 30 cms ?
Par ailleur il est faux de dire que un VIR améliore de 15% un vitrage traditionnel, ci dessous un raccourci des perfs.
La valeur des DTU pour les vitrages est exprimée pour la thermie en coefficient U qui correspond à un flux de chaleur qui traverse 1 m2 de paroi pour une différence de 1°c entre l'intérieur et l'estérieur.
Chaque élément d'une construction possède sa valeur en coef U (W/m²°c)
Pour les vitrages :
vitrage simple (quelque soit l'épaisseur)
coef U = 5,7
double vitrage tradi (air déshydraté) 4/6/4
U=3,3
DV 4/8/4 U=3,1 - DV 4/10/4 U=3,0
DV 4/12/4 U=2,9 - DV 4/16/4 U=2,7
Pour les VIR Planitherm ou planistar 4 saisons, DV 4/12/4 U=1,6
DV 4/16/4 U=1,4 - DV 4/16/4 gaz argon U=1,1 et on peut augmenter la largeur de l'espace d'air à 20mm ou plus.
Vous voyez bien que entre le DV de base à 2,9 et les 1,1 on est très loin des 15 % et relativement près des parois en parpaings +isolant polystyrène expansé de 100 mm qui doit approché les 0,4 W/m²°c.
Ne pas oublié le maillon faible qui est la fenêtre et qui a du mal a suivre les perfs du vitrage.

[invite90bb2978]

Bonjour,
Il y a un hic quand même, c'est que à ce jour en Fance la grande majorité des maisons son faites en parpaings de 20 cm, ce qui est loin d'être aussi efficace que des briques de 30 cms ?
Par ailleur il est faux de dire que un VIR améliore de 15% un vitrage traditionnel, ci dessous un raccourci des perfs.
La valeur des DTU pour les vitrages est exprimée pour la thermie en coefficient U qui correspond à un flux de chaleur qui traverse 1 m2 de paroi pour une différence de 1°c entre l'intérieur et l'estérieur.
Chaque élément d'une construction possède sa valeur en coef U (W/m²°c)
Pour les vitrages :
vitrage simple (quelque soit l'épaisseur)
coef U = 5,7
double vitrage tradi (air déshydraté) 4/6/4
U=3,3
DV 4/8/4 U=3,1 - DV 4/10/4 U=3,0
DV 4/12/4 U=2,9 - DV 4/16/4 U=2,7
Pour les VIR Planitherm ou planistar 4 saisons, DV 4/12/4 U=1,6
DV 4/16/4 U=1,4 - DV 4/16/4 gaz argon U=1,1 et on peut augmenter la largeur de l'espace d'air à 20mm ou plus.
Vous voyez bien que entre le DV de base à 2,9 et les 1,1 on est très loin des 15 % et relativement près des parois en parpaings +isolant polystyrène expansé de 100 mm qui doit approché les 0,4 W/m²°c.
Ne pas oublié le maillon faible qui est la fenêtre et qui a du mal a suivre les perfs du vitrage.

Oui je veux bien mais ce n'est pas ce que j'ai pu mesuré avec mon thermo Testo étalonné. J'ai eu l'occasion de comparer en les mesurant ( t° de contact ) les 2 types de vitrages entre eux et les deux vitrages par rapport au mur en briques. De même, les performances comparées des fenêtres PVC et des VIR sont les mêmes.

riri

[invite088e7ee3]

PS
un lien qui confirme mes propos et offre des solutions ...
http://www.verreonline.fr/dos_them/d...hel_Gardes.pdf

[invite648b66cf]

Voilà qui est efficace !
Merci pour le lien.
Je me demande toujours si le système de galandage pose un problème au niveau de l'isolation...

Bonne journée !

[invite088e7ee3]

Voilà qui est efficace !
Merci pour le lien.
Je me demande toujours si le système de galandage pose un problème au niveau de l'isolation...

Bonne journée !

Le système à galandage est performant autant que les autres car les baies vitrées doivent également faire l'objet de PV d'essais et donc il suffit de comparer les résultats.
Le point particulier sur ce système c'est que les ouvrants se rangent dans un coffrage ou doublage libérant ainsi de l'espace à l'intérieur de la pièce et dégageant quasiment totalement la largeur de la baie vitrée.
Comme dans toute installation il faut demander des coupes de principes sur les jonctions horizontales et verticales pour détecter d"éventuel défaut de conception ou de mise en oeuvre (classiquement des ponts thermiques qui dénaturent fortement l'isolation théorique).
Ce type de fenêtre est de plus en plus demandée du fait de sa sobriété et de sa discrétion car une fois ouverte on a l'impression qu'il n'y a pas de fenêtre.
Nota, un petit dilemme, à priori les fenêtres coulissantes sont moins performantes que les frappes (Françaises anglaise, Oscillo-battantes etc..), en PVC elles ont des masses assez importantes, en alu elles sont à rupture thermique et relativement chères, et au niveau acoustique les PV d'essais sont moins performants. Choisir le confort au détriment d'un tout petit peu moins de perfs je crois quand même que c'est sympa.

[invite648b66cf]

Comme dans toute installation il faut demander des coupes de principes sur les jonctions horizontales et verticales pour détecter d"éventuel défaut de conception ou de mise en oeuvre (classiquement des ponts thermiques qui dénaturent fortement l'isolation théorique).
.

Merci Guepar. J'ai bien envie de choisir ce système (galandage).
Mais je pourrai demander des coupes de principes : comment savoir s'il y a un défaut ? En fait, j'ai vu des vitrages bois- alu (mais le bos est dedans, c'est pas pour l'isolation je pense), où le fabricant parle de joints thermiques...
Bonne soirée !

[inviteb709608f]

Bonjour à tous.

Pas mal le coup de polystyrène en bille, mais pour garantir la propreté intérieure du double vitrage, et avoir un bon R, j'aurais plutôt rempli l 'espace entre le volet et la baie vitrée, avec bien entendu un automatisme interdisant d’ouvrir l’un ou l’autre tant que l’aspiration n’a pas eu lieu.

Soyons fous !! dans le genre « compliqué et cher mais efficace » l’on pourrait imaginer un volet double paroi en bois pour l’extérieur, avec un remplissage de 20 cm de liège en vrac.
Ce volet viendrait en position ouverture s’encastrer dans la terrasse et il se refermerait de la même manière qu’un pont-levis.
La manœuvre ne serait pas réalisée par un tambour et une chaîne, mais par un réducteur encastré dans le mur.

Bon d’accord une marche de 20 cm dans la terrasse ce n'est pas génial, mais quand le volet et fermé, normalement la terrasse n’est pas utilisée.

Salut.

Putain je suis sur le cul

ca fait des mois que je me prends la tete avec mes baies vitrées 4 * 4 m avec le haut en anse de panier. La voila la solution!

Bon en terme de sécurité... c'est limite mais tu m'a au moins fait réver...

Merci

P2P

[emmanuel30]

Bonsoir p2p, tu peux rêver autant que tu veux, profites en, tant que c’est gratuit.

Pour la sécurité il faudrait un moto réducteur à manœuvre très lente pour éviter la surprise, et bien sûr des détecteurs lasers qui arrêtent la manœuvre en cas d'obstacles.

Hormis le prix, le seul obstacle à un pareil système , n'est pas la faisabilité, mais la décence.

salut

[Philou67]

Tu t'ai pas trompé de fil Emmanuel ?

[inviteac7a21c4]

Pour la sécurité il faudrait un moto réducteur à manœuvre très lente pour éviter la surprise, et bien sûr des détecteurs lasers qui arrêtent la manœuvre en cas d'obstacles.

Hormis le prix, le seul obstacle à un pareil système , n'est pas la faisabilité, mais la décence.

salut

'Fais-le toi-même' (DIY en anglais).
Pour les non-anglophobes ( R17777),How to - build your own garage locator device. Ceci correspond au délire au laser! A noter que le gars avait fait un premier essai avec une balle de tennis pendue à un fil
Si qqn veut aller plus loin, je pense qu'il faudra faitre un autre fil

[emmanuel30]

Bonsoir ELNOURSO
Sur mon portail à fermeture automatique, c'est un laser ou quelque chose d'équivalent qui arrête la manœuvre, et, je te rassure, ce n'est pas moi qui l'ai fabriqué et pourtant je suis arrivé à le monter et à le régler correctement.

Pour la balle de tennis je n'ai pas tout compris.

Ce que j'ai compris, c'est que tu ne fais pas parti de ceux qui ont envie de rêver, alors excuse moi de t'avoir dérangé.


salut.

[inviteac7a21c4]

...m'enfin... je voulais juste aider au schmildblik. Peace, man...

[inviteac7a21c4]

Je reformule donc pour les âmes sensibles :
Si tu le veux, tu peux le 'Faire toi-même' (DIY en anglais).
Pour les non-anglophobes ( R17777 (suite à ton précédent post)),How to - build your own garage locator device. Ceci correspond au délire au laser et semble faisable, même pour un newbie (amateur) comme moi! A noter que le gars avait fait un premier essai avec une balle de tennis pendue à un fil Vous trouverez le détail dans le lien susmentionné si vous le désirez.
Bien à vous et cordialement,
El Nourso

[invite0a521f4b]

Et si on doublait tout simplement les tentures avec un film-tissu du même style que les pare-soleil de vérandas, ne serait-ce pas aussi bien et aussi simple, tout du moins pour ceux qui se chauffent au PM ( rayonnement).
Si les rayons solaires ne peuvent pas entrer, pourquoi les rayons du PM sortiraient-ils?

[emmanuel30]

OK elnourso , je n'avais pas pigé ou tu voulais en venir, maintenant que j'ai ouvert le lien, c'est plus clair.

Ps, pour me rajeunir, cela ne me dérange pas d'être tutoyé, mais bon, tu fais comme tu as envie.

A+ et sans rancune.

[AD 44]

Bonjour a tous,
Je relance un sujet qui est apparemment resté en veille depuis bientôt 3 ans.
En effet , la construction de notre maison arrivant à son terme, je me demande quelles peuvent être les solutions "simples" pour améliorer le confort de nuit et limiter les pertes de chaleur au travers de notre baie vitrée.
Il s'agit d'une baie à galandage en 4/16/4 argon, de 3m50 par 2m15, orientée ouest (eh oui...la vue étant interessante à l'ouest et non au sud! tant pis pour nous)
Bref! Ma question concernant surtout l'isolation nocturne (et non diurne , puisque l'on souhaite profiter du panorama de jour) l'orientation n'a que peu d'importance!
Certains d'entre vous ont ils, depuis le temps, testé la proposition de gotta? Cela vous parait-il être une solution intéressante?

Et si on doublait tout simplement les tentures avec un film-tissu du même style que les pare-soleil de vérandas, ne serait-ce pas aussi bien et aussi simple, tout du moins pour ceux qui se chauffent au PM ( rayonnement).
Si les rayons solaires ne peuvent pas entrer, pourquoi les rayons du PM sortiraient-ils?

De plus , je me disait ,qu'il serait peut être intéressant ,de réaliser un coffret au dessus de la baie vitrée (à l'intérieur de la pièce) contenant ce genre de rideau (enroulé à la manière d'un volet roulant) et deux parois de +ou- 20cm de profondeur sur 2m15 de hauteur de chaque cotés de ce coffret (afin d obtenir un caisson "étanche" une fois le rideau baissé devant la baie , la nuit tombée).
Avez vous déja expérimenté ce genre d'installation? Cela vous semble-t-il judicieux ou au contraire inefficace?
je vous remercie par avance pour vos remarques et en profite pour vous souhaiter une très bonne année à tous!

[AD 44]

Oups! navré, j'ai écorché l'ortographe du pseudo de gotto dans le message précédent! désolé
P.S : je tiens à préciser qu'un poêle à bois aura sa place face à la baie vitrée à environ 5m50, raison pour laquelle je m'intéresse au tissu dont parlait gotto

[invite66a5071e]

Bonjour,

L'idéal reste :
* des volets isolés et étanche à l'air à l'extérieur
* des rideaux lourds à l'intérieur pour casser la sensation de paroi froide. Pour réfléchir le rayonnement de ton poêle, tu peux coudre un isolant mince entre 2 tentures lourdes. Pour maximiser ce renvoi, coudre directement l'isolant mince sur la face intérieure du rideau lourd (l'isolant mince reste visible à l'intérieur) mais le coté esthétique rique de choquer madame....

Michel