Recuperer le signal d'une bobine d'allumage

[branqueira]

Bonjour,

Je suis actuellement en train de faire un petit projet.
Il consiste à faire un compte tours numérique pour ma voiture à l'aide d'un afficheur et d'un pic.

Partie Informatique :

Le principe est simple à chaque signal reçu, le pic déclenche une interruption à l'aide de l'horloge interne il compte les ms qui s'écoule jusqu'au prochain signal. Ce qui permet à l'aide d'un calcul simple de savoir le nombre de tours minute du moteur.

Partie simulation :

Pour voir que mon code est correcte, j'ai programmer un autre pic qui envoie un signal tout les 35 ms, ce qui permet de simuler la bobine d'allumage de la voiture (ben oui c'est plus pratique à faire que de mettre la voiture dans mon appart

J'obtiens bien 857 tr/min

Mon problème, la partie électronique :

En ce qui concerne la partie informatique (c'est à dire code), cela me pose aucun problème (encore heureux car je suis informaticien ).
Mais la ou j'ai des problèmes c'est la partie électronique, j'ai beaucoup de mal à récupérer le signal de la bobine.

1) le signal de la bobine est alternatif, il y a un pic positif et négatif, j'ai donc utilisé une diode de redressement pour supprimer la partie négative.

Voici une photo qui montre le signal récupérer :


2) le signal est de 12V alors que le pic supporte au max 5.5V, j'ai donc mis un régulateur de tension.

Pour résumer de la bobine il y a une diode, le régulateur de tension et ensuite à la sortie du régulateur est branché sur une broche du pic pour récupérer le signal.

Ma question est, est-ce bien cela qui vaut faire car quand j'ai essayé la voiture ne démarrait plus (donc j'ai toute de suite arrêter mon expérience pour ne pas tuer la bobine d'allumage) et le câble que j'ai utilisé pour le branchement de la bobine commençait à fondre...

Donc voila je voudrais savoir si je fais des bêtises ou non car j'ai déjà tuer 2 pic et quelques composants.
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[DAUDET78]

On fait la prise d'information avec une queue de cochon sur le fil d'allumage (une dizaine de spires enroulées sur le fil d'allumage et une mise en forme avec transistor (le schéma doit se trouver sur le net)

[branqueira]

hum hum

je suis désolé je n'ai pas trop compris ce que vous avez dit, pouvez vous plus détaillé svp merci.


ps: sinon j'ai enormément cherchez sur le net et la seule chose que j'ai trouver de potable c'est ce site :
http://www.ferrari-home.com/miata/PowerDyn/powerdyn.htm

[DAUDET78]

Un capteur capacitif fait par un fil isolé et enroulé 10 tours sur le fil d'allumage

[A voir en vidéo sur Futura]

[branqueira]

ok merci

je vais rechercher des infos sur le net à propos du capteur capacitif que je ne connais pas

[branqueira]

et je le branche comment ensuite sur le pic ?

[DAUDET78]

et je le branche comment ensuite sur le pic ?

Faut passer par une mise en forme avec un ou deux transistors et des resistances

[Ravaner]

Bjr. ATTENTION avant d'introduire le signal issu de cette boucle capacitive, il sera indispensable d'en vérifier l'amplitude avec un scope sur calibre max + sonde 1/10 ( ou plus ). Par expérience, j'ai souvent mesuré ainsi plusieurs CENTAINES de volts et le pauvre transistor de mise en forme ....

[gienas]

Bonjour branqueira et tout le groupe

... Par expérience, j'ai souvent mesuré ainsi plusieurs CENTAINES de volts et le pauvre transistor de mise en forme ....

Je confirme, mais ...

Le courant que peut débiter cette "source" est très faible, et la suggestion de DAUDET78 est d'entrer sur la base, au travers d'une résistance élevée, avec une diode de protection inverse sur cette même base. Donc là, aucun danger.

L'utilisation de l'oscillo me paraît nécessaire, pour bien adapter le capteur, et trouver le bon nombre de spires, qui va dépendre du fil, de préférence bien isolé utilisé. Il est possible que moins de 10 spires soit suffisant, à tester.

Une alternative: petite bande de cuivre, enroulée sur un tour, autour du fil de bougie, recevant le fil de sortie, mais j'aime mieux l'isolation apportée par le fil isolant utilisé.

Je me souviens d'avoir essayé, avec une pince croco à dents meulées pinçant le fil de bougie. Le ressort permettait de rester en place. Ceci uniquement pour tester. Après, il faut quelque chose de plus fixe.

Comme un filtrage sera nécessaire pour conformer le signal, l'oscillo est indispensable.

[DAUDET78]

Voila une élucubration (non testée) d'un capteur d'allumage. La capacité "C" est a déterminer expérimentalement (entre 100pF et 10 nF ??) pour avoir un signal propre

[branqueira]

Merci beaucoup pour toutes les infos.
Je vais essayer de tout comprendre y compris le schema de DAUDET78 (car pour l'instant c'est pas le cas)

Merci

[louloute/Qc]

Petite suggestion : mettre à profit l’énorme impédance d’en très d’un 555 la résistance peut faire un megOhm; deux !N4148:

Au passage, un simple 555 peut faire un bon compte tour avec un galvanomètre.

[branqueira]

Vous parlez tous d'un fil enroulé au cable d'allumage.
Je suis d'accord

mais si il y a des coses sur la bobine d'allumage.
Il serait pas plus simple de se brancher sur la bobine au lieu de mettre une queue de cochon sur le cable d'allumage ?

[DAUDET78]

Et tu pertubes ton circuit d'allumage, enfin, c'est TON problème.

[gienas]

Bonsoir branqueira et tout le groupe

... Il serait pas plus simple de se brancher sur la bobine au lieu de mettre une queue de cochon sur le cable d'allumage ?

Surtout pas malheureux! La tension à cet endroit est ingérable, supérieure à 10kV, dangereuse, et surtout, le branchement que tu ferais empêcherait le moteur de fonctionner. Ce serait dommage.


Edit: grillé par DAUDET78, qui confirme

[branqueira]

ah ok
car je comprends pas
sur les modeles superieurs de 205
le compte tours d'origine est branché comme ca sur la bobine d'allumage.

par exemple sur la 205 XS
moi j'ai une 205 GR et la bobine d'allumage est la meme sur les deux modeles

sauf que sur la mienne ben les 2 coses ne sont pas branchés...

c'est pour cela que je me suis orienté sur cette idée

[DAUDET78]

Sur le primaire de la bobine, on pourrait récupérer une information. A condition d'avoir une idée du type d'allumage (à rupture de courant ou à décharge capacitive). Quand le fabricant de la 205 veut brancher son capteur, il a toutes les informations. Tu les as toi? non. Alors tu laisses tomber et tu passes par le capteur "queue de cochon" qui est universel

[branqueira]

ok ok

je voulais savoir c'est tout
réfléchir par moi meme

merci

[bunta]

Sur le primaire de la bobine, on pourrait récupérer une information. A condition d'avoir une idée du type d'allumage (à rupture de courant ou à décharge capacitive). Quand le fabricant de la 205 veut brancher son capteur, il a toutes les informations. Tu les as toi? non. Alors tu laisses tomber et tu passes par le capteur "queue de cochon" qui est universel

C'est interressant comme point de vue, mais ca ne nous aide pas

Bonsoir
J'essayes avec branqueira de monter ce petit montage à base de microcontroleur 16f628.

Une des fonction recherché est d'avoir un Compte tour.
Les entrées du µ sont analogiques et supportent des potentiels < 5V
Branqueira a ecrit une petite routine qui doit renvoyer l'information de compte tours à partir d'une impulsion à une broche du µcontroler.
J'imagine que ce potentiel est comparé au V0 de l'alimentation du µ.

probleme : la tension que la bobine nous balance serait une tension negative.

Question : comment faire pour la transformer pour que le µcontroler l'interprete ?


de ce fait je ne suis pas sur que la methode d'utiliser une boucle inductive autour d'un fil de bougie nous convienne. en effet que devrait t'on brancher et où ?
Peut etre que dans ce cas nous devrions utiliser deux entrées du µ pour les comparer

je ne sais pas si j'ai été assez clair ?

Merci de nous eclairer (eventuellement si vous avez des URL interressantes, n'hesitez pas a les partager)

[DAUDET78]

C'est un capteur capacitif et non inductif .
En #10, je me suis cassé le troufignon pour vous faire un schéma de l'électronique entre ce capteur et le PIC. A quoi ça sert si vous ne regardez pas ce qu'on écrit (et les explications que l'on donne).

C'est pas la peine de m'expliquer ce que c'est qu'une entrée de PIC, j'ai déjà donné

Et c'est quoi ces élucubrations débiles de deux entrées du PIC ??????? Faut relire la discussion depuis le début ! et essayer de comprendre !

PS: Avoir deux personnes comme interlocuteur pour le même sujet, c'est vraiment vouloir mettre la zizanie ! Moi, Bunta, je connais pas (surtout avec la méconnaissance de la discussion qu'il montre!

[bunta]

Si ca vous fait mal au troufion faut arreter de repondre, faut pas etre maso.

Disons qu'on demande quelque chose, à savoir recuperer le signal à la borne d'une bobine. Les Compte tours d'origine le font, ca doit donc etre possible.

Si vous ne savez pas, il suffit de la dire, y a pas de honte
Nous ne savons pas et nous venons demander.

Merci quand meme.

[DAUDET78]

Bunta, je connais pas.

[invite22c0acb2]

Bonjour, je voudrai savoir un truc.
Le faite d'enrouler du fil isolant sur le passage de courant, c'est un effet inductif ou capacitif. Car de mes connaissances, le faite de faire passer un courant brievement dans un fil, créera une DDP sur l'autre fil, c'est ca ?
Donc je crois que c'est un effet inductif et non capacitif.
Si je me trompe, pouvez vous m'expliquer en quoi consiste cet effet capacitif ?
Merci de vos réponses

[DAUDET78]

C'est un effet capacitif. On enroule la queue de cochon autour du fil d'allumage, car c'est simple à faire, la capacité est réglable avec le nombre de spire, ça tient bien et ça coute pas cher.
Ce n'est pas inductif pour une bonne raison ...... il n'y a qu'un fil de branché depuis ce "bobinage". Il n'y a aucun courant qui puisse faire un effet magnétique.
Par contre les 30KV de l'allumage ont un effet dans les picofarads qui existent entre l'âme du fil d'allumage et l'âme du bobinage.

[invitef87b7d1f]

Si ca vous fait mal au troufion faut arreter de repondre, faut pas etre maso.

Disons qu'on demande quelque chose, à savoir recuperer le signal à la borne d'une bobine. Les Compte tours d'origine le font, ca doit donc etre possible.

Si vous ne savez pas, il suffit de la dire, y a pas de honte
Nous ne savons pas et nous venons demander.

Merci quand meme.

Salut,
La confusion vient sans doute que dans ce type de compte-tours, c'est au primaire, donc en basse tension, que le signal est récupéré alors que les autres intervenants proposent de récupérer le signal THT au secondaire de la bobine.
Pour ma part, je connaissais le principe qui consiste à récupérer le signal au primaire.
@+

[DAUDET78]

Je suis actuellement en train de faire un petit projet.........Donc voila je voudrais savoir si je fais des bêtises ou non car j'ai déjà tuer 2 pic et quelques composants.

Voila le message #1

Avec ce niveau d'incompétence, faire un branchement sur le primaire de la bobine, moi, je ne prend pas le risque.

Je veux pas être responsable d'un arrêt moteur à 130Km/H sur autoroute pour un interface monté à la mort moi le machin (court circuit du fil monté sur le primaire de la bobine avec la masse, par exemple).

Avec le capteur capacitif, je ne prend aucun risque

[branqueira]

Bon je considère ce sujet clos.

Et t'inquiètes pas, un arrêt moteur à 130, ne t'empêchera pas de dormir.

Je voulais avoir des idées, des explications, avec éventuellement des liens.

Car c’est bien d’avoir des réponses mais c’est mieux des explications pour pouvoir réfléchir soit même.

DAUDET78 tu m’as donné ta réponse merci

A une petite chose DAUDET78, bunta ne connaît pas trop les pics mais je pense que ce n’est pas une raison de parler ainsi :

Et c'est quoi ces élucubrations débiles de deux entrées du PIC ??????? Faut relire la discussion depuis le début ! et essayer de comprendre !

Il est la pour apprendre si ce n’était pas le cas, on aurait acheté un compte tours tout fait.

Excuses nous de ne pas avoir ta connaissance.

Pas une solution toute faite, sans un débat ouvert.
Malheureusement c'est le cas de trop de forum.


Fais cela et tais toi.


Ps : c’est la premiere fois que je post et je pense que les gens ont remarqué que je prefere donner des pistes que des réponses toutes faites. C’est peut etre pour cela que j’ai reçu des messages privés pour les guidés dans leur projet… ce n’est pas le cas de toute le monde ici.

[branqueira]

sur la bobine, il y a une sortie en 12 Volts permettant de récupérer l'info.

merci powerdyn