Mesure courant dans high side

[jorg1n]

Bonjour,

je souhaite mesurer le courant d'une batterie en son "+" et l'application(en high side donc), mais, je ne sais pas encore trop comment faire...
Dois je utiliser un shunt? (dans mon cas je devrais utiliser un shunt de 150A/60mV) ou Dois utiliser un capteur?
Caractéristiques:
La tension variera entre 8 et 35V.

En regardant un peu sur internet, j'avais trouvé la solution du shunt avec un MAX4173H, mais il ne supporte que 28V malheureusement..
Le principe par la suite est d'acquérir une tension image du courant évoluant entre 0-5V par le biais d'un PIC.

Si vous pouviez m'aider
Je vous remercie d'avance
Cordialement
Nicolas
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[DAUDET78]

Cherche mieux, j'ai souvenir de "high side" à plus de 48V

[jorg1n]

J'ai trouvé un capteur de courant:
LAS50TP de chez LEM...
http://docs-europe.electrocomponents...6b8015c790.pdf
Je pense que ça peut ètre pas mal,
en plus bonne précision, alimentation en 5 volts, mesure +/- 150A,
seul inconvénient, le prix, 25€...
Qu'en pensez vous?
Merci
Nicolas

[DAUDET78]

Dans la solution "High Side" faut compter dans le prix : l'électronique et le shunt
Si j'avais vu le 150A, je t'aurais orienté vers la solution effet Hall .

[A voir en vidéo sur Futura]

[jorg1n]

J'ai une petite question, je regarde les documentations constructeurs des différents capteurs( LEM,...) et je vois, courant nominal :... et plage de mesure:...
Je comprend la plage de mesure, mais qu'es ce qu'est le courant nominal pour ce type de produit?
Merci pour vos réponses
Nicolas

[DAUDET78]

Oui, ça fait toujours bizarre ces deux notions. Moi je calcules toujours sur la plage de mesure

[jorg1n]

J'ai trouvé un capteur chez LEM, le HTFS 200:
http://www.lem.com/hq/fr/component/o...4.96.44.000.0/
Il m'a l'air plutot pas mal, et ça précision de 1% me convient parfaitement
Vous en pensez quoi?
Son prix en d'environ 16€ chez RS...c'est encore raisonnable..
Merci d'avance
Nicolas

[DAUDET78]

1/ Comment te conseiller! On sait pas ce que tu veux en faire exactement
2/ Si tu es un bidouilleur, il faut en commander 10 (minimum de commande 150€ )

[jorg1n]

Je m'explique:
je souhaite mesurer le courant pour ensuite l'afficher sur un afficheur...mais restons idans la partie mesure...
Je souhaite avoir une tension 0-5V image du courant, pour ensuite l'acquérir avec le CAN d'un PIC.
Les caractéristiques:
Courant max :200A
mesure en "+"
donc voila...
Merci
Nicolas
PS: pourquoi dit tu qu'il faut en commander 10...chez RS , c'est possible pour 1...

[DAUDET78]

Si tu es un particulier, il y a un minimum de commande de 150€
C'est quoi cette alimentation qui peut débiter 200A ? C'est un courant de pointe ou de service?

[jorg1n]

Les 200A proviennent......d'un cahier des charges à respecter...
Mon petit système doit èetre capable de mesurer un courant de cet ordre là...il s'agit biensur d'un valeur max.
J'ai trouver un autre capteur:
http://www.lem.com/hq/fr/component/o...0.29.34.000.0/
Que penses tu de celui ci?
Merci Daudet de ton intéressement...
Nicolas

[DAUDET78]

Regarde les spécifications !
1/ il est bidirectionnel (ce dont tu te moques)
2/ Il faut couper le fil (alors que le précédent, il y avait un trou de passage)

[jorg1n]

1/Que veut dire "capteur bidirectionnel" s'il te plait?
2/J'ai bien vu qu'il fallait couper le fil, mais cela ne me pose pas de problème.
Quand je regarde la documentation constructeur, en page 3, il y a un graphique, tension de sortie/courant primaire, et je voulais savoir, ce graphique est valable si Vref = 2,5V?
Pour avoir une tension de ce genre(2,5V), es ce que c'est convenable de faire un pont div par 2 avec l'alim de 5V régulée?
Merci d'avance
Nicolas

[DAUDET78]

1/ Il mesure des courants positif OU négatif
2/ Couper un fil où passe XXL Ampères, c'est pas jouissif

On n'est pas là pour faire ton job à la place du calife. Donc, tu regardes les spécifications, tout est clairement expliqué

[jorg1n]

Bon je vais regarder la doc plus précisément alors...
Mais juste pour le "coupage du fil", quand tu mets un shunt de mesure, tu coupes bien le fil...et puis je dois venir aussi mesuré la tension donc dans tous les cas je devrais le coupé..

[DAUDET78]

L'intérêt de l'effet Hall, c'est de ne pas avoir à couper un fil de 8², simplement de le faire passer dans un trou. Pour mesurer la tension, tu te repiques sur une borne de branchement à une extrémité de ton fil

[jorg1n]

Bonjour,

bon mon choix est fait... je choisis donc le capteur a effet hall de LEM, le HTFS 200 :
http://www.lem.com/hq/fr/component/o...4.96.44.000.0/
Alors en sortie sur VOUT, lorsque "le I mesuré" = 0A, j'ai Vref en sortie donc 2,5V.Lorsque je j'ai +300A->Vref=4,375V et -300A->0,625V.
Je souhaite acquérir cette tension, donc je souhaite la mettre en pleine échelle (5V), je souhaite donc l'amplifié de 1,14...quel type d'ampli me conseiller vous.

Je vous remercie d'avance
Nicolas

[DAUDET78]

LM324, comme d'habitude, alimenté en O/8V (au besoin filtré, non stabilisé)
Pour I=0A tu n'as pas Vout=0V mais Vout=200 mV

[jorg1n]

Pour I=0A tu n'as pas Vout=0V mais Vout=200 mV

D'après la documentation, le Vref est de 2,5V et Vout =Vref lorsque Ip=0 (avec Ip le courant mesuré)...où trouves tu Vout = 200mV?
Je te remercie d'avance
Nicolas

[DAUDET78]

Vout=100mV, c'est la tension minimum que peut sortir le LM324 (alimenté en 0/8V). Par sécurité, j'ai compté 200mV

[jorg1n]

D'accord..je comprend mieux.
Merci
BOnne soirée
Nicolas

[jorg1n]

Bonjour,
bon je reviens avec mon histoire d'amplification...
je récapitule:
-j'ai une tension en sortie de mon capteur qui varie entre 0,625V(pour -300A mesuré) et 4,375V(pour 300A mesuré).
-J'ai aussi un tension vRef de 2,5V fourni par le capteur...
-je souhaite acquérir la tension de sortie avec le CAN d'un PIC résolution 10bits..
- Pour avoir une meilleur précision, je souhaite augnmenté un peu la tension de sortie (env 1,15 de gain)

Au début je pensai partir sur un montage d'ampli non inverseur "basique" avec la tension de sortie sur "+" et l'amplification avec comme référence la masse sur le "-"...
Mais on m'a proposé une autre solution similaire...un montage d'ampli non inverseur avec la tension de sortie sur "+" et l'amplification avec comme référence Vref(du capteur) sur le "-"...
Quel montage me conseillez vous?
Dois utiliser aussi Vref (du capteur ) comme référence sur mon PIC pour la conversion?

Merci d'avance
Nicolas

[DAUDET78]

Sans un p'tit schéma ......pas de réponse

[jorg1n]

Je fais ça ...et je le post...
c'est vrai que c'est plus facile a comprendre avec...
a tout a lheure
Nicolas

[jorg1n]

Voili voila...
Les schéma des 2 montages....

Merci d'avance
Nicolas

[DAUDET78]

Ni l'un, ni l'autre. Il faut faire un montage différentiel avec quatre résistances
http://crteknologies.free.fr/electro...pliop.html#2.5.
§2.5
U1= out du LEM
U2= Vref
ou le contraire en fonction du sens du courant de 200A

[jorg1n]

Oui, mais je me pose une question, avec ce genre de montage, si j'ai besoin de mesurer un courant qui peut a la fois etre positif et parfois négatif...ça pose problème??non...
Si je mesure un courant de 100A, Vout=3,125V donc en sortie du montage, j'ai 0,625, que j'amplifie ensuite donc pas de pb, mais si I=-100A, Vout= 1,875 donc a la sortie du montage on a -0,625, et si on l'amplifie on sera dans le "-"...j'arrive pas a comprendre...ça a pas l'air compliqué pourtant par le principe...

Merci
Nicolas

[DAUDET78]

Si tu as un courant bidirectionnel, le probléme est différent :
200A donne 0V en sortie
0A donne 2,5V en sortie
-200A donne 5V en sortie

Donc il suffit d'un AmliOP inverseur de gain -XX fait avec deux résistances Ad Hoc, le In+ étant branché sur Vref

Pour info : la réponse à la première question du concours Futura est ##########
supprimé par Gienas (de toutes les façons, la réponse n'était pas bonne!)

[jorg1n]

Bonjour,
Merci Daudet pour cette explication, mais quelques questions me tournent encore dans la tete:
-Je souhaiterai plutot avoir :
- 300A donne 0V (rectification du cahier des charges)
0A donne 2,5V
+300A donne 5V
Donc un ampli non inverseur de gain XX serait donc préférable, non?
-Une autre question (qui doit etre bete), ques ce que une resistance Ad Hoc?

Merci d'avance
Nicolas

[DAUDET78]

1/ tu rentres dans un PIC après ? Quel est l'intérêt de rentrer une valeur plus grande que 2,5V pour un courant positif ? Et de plus, si tu retournes ton fil dans le trou, ça change de sens !
2/ Ad Hoc : http://www.google.fr/search?hl=fr&cl...ition&ct=title