Isorast en Belgique ?

[plurielle]

Après beaucoup d'hésitations et de recherches, je pense finalement construire ma maison passive en Isorast.

Pour info, Isorast produit des blocs à bancher en Neopor - les blocs de 37 et 43 cm étant certifiés par le PassivHAus Institut de Darmstad.

Leurs nouveaux blocs sont en Neopor (face extérieure) et argile (face intérieure) - ce qui me semble assez idéal.

Avantage de ce système constructif:
- Isolation parfaite
- Etanchéité parfaite
- inertie importante
- simplicité de mise en oeuvre (leur pub, c'est de présenter un produit pour auto-constructeurs - donc je pense que n'importe quel entrepreneur de maisons traditionelles peut y arriver)

Je cherche donc à trouver ce produit en Belgique (importateur,entrepreneur etc). Si quelqu'un a une adresse à me communiquer, j'en serai ravie.

D'avance merci.
-----

[trebor]

Bonjour,
J'ai ce lien en Allemagne ou tu peux leur demander des adresses en Belgique.
http://www.batiweb.com/messagerie/me...ww.batiweb.com
A+

[Chammy]

Je ne parviens pas à me connecter sur le lien cité par trebor.

J'avais en tête les anciens blocs Isorast. Mais le post de Plurielle m'a interpellé. J'ai été revoir le site Isorast, et j'ai constaté que le reproche que r1777 lui faisait (petite couche isolante interne, annulant partiellement l'effet d'inertie thermique du béton sur le thread http://forums.futura-sciences.com/thread22684-7.html , item 125) peut tomber avec leurs nouveaux blocs, dont la couche interne est constituée de terre cuite. cf http://www.1literhaus.info/isorast.html . et http://www.isorastfieber.de/ pour le neopor. Ils annoncent sur leur site http://www.isorast.de/index.php?mn=2&cont=2.1 un U-wert de U-Wert 0,12 W/(m2K), cad compatible avec une maison passive, et apparemment - mais peut-on en être sûr - r1777-résistant. Voilà qui change la perspective, et la fixation de la visserie intérieure !

Merci Plurielle.

J'ai trouvé sur le web la référence Isorast Benelux ... aux Pays-Bas évidemment... qui est http://www.isoplan.nl/ . Il y a aussi, pour la doc (peut-être ?) http://www.nbdonline.nl/Default.lynk...=1-2-5-51-2057, mais il y a là une aanvraag productinformatie , donc espoir. Quant aux distributeurs, mystère.

[trebor]

Bonsoir,
Effectivement le lien ne fonctionne plus !!!.
En voici un autre, cliquer en haut à droite sur impressum.
J'espère qu'il fonctionne, sinon faire une recherche avec google sur isorast.
A+
http://www.batiweb.com/bandeaux/lanc...uaire=produits

[A voir en vidéo sur Futura]

[plurielle]

En fait j'ai déjà effectué une demande de doc (140 pages...) à la maison-mère en allemagne il y a 2-3 jours, mais bien sûr ce sera en allemand (tant qu'à faire je préfère ça au flamand).

J'ai aussi une adresse en France (alsace) - mais bon je préfèrerais trouver en belgique...

Je pense que un ou des fabriquants de blocs à bancher étaient présents à Batibouw 2006 - mais bien sûr avec mon récent déménagement je ne retrouve plus mon catalogue... et bien sûr il n'est plus sur le site de Batibouw..

Ceci dit, j'ignore s'il s'agit d'isorast ou d'une autre marque - mais de toute façon, comme je veux du Neopor (avec sur certains murs de l'argile - je dis "certains" car je m'interroge sur par exemple l'encastrement du tubage électrique dans des plaques d'argiles (non cuites, juste séchées...) - ben ce sera à coup sûr cette marque et non une autre - ils ont visiblement une longueur d'avance...

Je vis depuis deux mois dans une maison à ossature bois - franchement, quelle déception !!!!!!!! très mauvais confort thermique - en raison certainement d'une inertie insuffisante. Et pourtant, cette maison est construite sur hourdis, j'ai donc une masse de béton de 14+chape (3? 5? je ne sais) + carrelage... soit pas loin je pense de 20 cm... Et malgré cela, l'inertie du batiment est mauvaise, le confort thermique nul...


Donc exit la maison ossature bois....

Et exit le risque de "rater" sa maison passive pour cause d'étanchéité insuffisante (ce qui n'est sans doute pas un drame -mais oblige a rajouter un système de chauffage genre poele a pellets par exemple).

Enfin, reste le plus dur: trouver un fournisseur pour les blocs Isorast.

J'ai noté, a mon grand regret, qu'il n'y avait pas d'adresse mail sur le site Isorast - on a juste accès à un formulaire de commande de doc...

[r17777]

hé mer*de !!
pouquoi j'ai choisi espagnol 2ème langue étrangère au lieu de l'allemand ?!

en tout cas on avance par là bas!

bon c'est toujours assez cracra comme matériaux ; mais côté perf/prix/simplicité de montage ... si ça permet de démocratiser l'inertie thermique et donc peut être aussi l'archi climatique ... je dit bravo...

j'imagine qu'on peu mixer la nouvelle version avec parement interne inertiel, et les blocs de forme particulières de l'ancienne version...
j'me trompe?

bon faudra tout de même un jour ou l'autre pousser les gens à aller au delà , côté aspect sanitaire et surtout énergie grise de la chose.
Mais pour l'instant je prefaire voir ça que des maison bois (bio ou non) sans inertie, et des maison biomatériaux pas dutout climatique!

en tout cas merci Plurielle pour tes témoignages...

sinon c'est quoi la différence entre NEOPOR et STYROPOR ...

les non germanophone comme moi ont besoin de gentils traducteurs ...

merci d'avance

[r17777]

Mon post à l'époque auquels Chammy fait surement référence...
http://forums.futura-sciences.com/post271229-125.html

effectivement avec la nouvelle version on peu faire climatique ... mais toujours pas bioclimatique ...

si climatique il y'a c'est déjà ça de pris!!

mais bon ...combien de maison légo comme ils disent avec isolation interne externe déjà construite...
et combien vont continuer à en fabriquer ne voyant pas l'intéret de la nouvelle version?

bon plurielle, t'as plus qu'à prévoir un sacré hall d'entrée pour acquellir les badaux...

[Chammy]

Autre matériau allemand qui pourrait être accepté pour construire une maison passive, même s'il est un peu "limite" (0,18 W/(m²K) malgré ses 42 cm d'épaisseur : le Poroton T8, une sorte de monomur fortement amélioré. Grande marque distribuée un peu partout: il y a donc un petit espoir de pouvoir en disposer.
Reste que c'est de la pose collée, et quels sont les entrepreneurs prêts à se lancer dans cette technique ?

http://service.enev-online.de/bestel...er_enev_br.htm
http://service.enev-online.de/bestel...8t9_060215.pdf

[plurielle]

Merci Chammy

Un coup de téléphone hier chez PHP m'a appris qu'Isorast nétait pas commercialisé en Belgique. Faudra donc que j'en trouve ailleurs...

En parcourant la page "herstellerliste" sur le site du Passivhaus Institut, j'ai découvert un autre produit qui était certifié: le produit GISOTON (gisoton.de)... mais ne rêvons pas, il n'est certainement pas importé en Belgique...

[invite285976ea]

Coucou Plurielle (et les autres !!! ),

Très bonne idée de lancer une discu' sur l'isorast ! Je vais la suivre avec attention....
On avance, petit à petit, tout n'est pas parfait certes (cf. R 17777... coucou !) mais... on avance... avec du polystyrène mais bon, on avance quand même !
Enfin, moi je trouve !


Sane.

[don78]

voila un site en francais sur isorast
http://members.aol.com/isorastfrance/

produit qui m'a l'air tres bien trop même.....

[r17777]

Merci Don78 ...c'est sympa de rapeller ce lien donné sur l'autre discussion citée plus haut ...

Reste que pour l'instant cette page n'est pas à jour ...
enfin rien d'anormal si ce produit n'est pas encore dispo en France ...
et peut être même pas encore programmé pour la france !

[plurielle]

Si, Isorast est disponible en france. Voir le site suivant:

http://www.sl-bau.de/index_f.html

En ce qui concerne l'agréation et la certification de ce produit par le Passivhaus Institut de Darmstadt (qui est à l'origine de la maison passive, et qui est LA référence en la matière), voici le lien direct qui fournit la liste des divers matériaux de constructions certifiés:

http://www.passiv.de/index_10PHI.html

Comme on le remarque, Isorast fait bien partie de la liste... Ce produit a reçu sa certification en 2000 - ce qui laisse supposer qu'à l'heure actuelle, le produit a déjà été utilisé dans quelques maisons..

Peut-être y aurait-il moyen d'avoir des contacts avec quelques clients, en passant par le fabriquant ou la société française..... histoire d'avoir des retours d'expérience ...

[plurielle]

R17777, ravie de voir que pour une fois, nous sommes d'accord ...

Concernant le Neopor, il a été mis au point par BASF, leader mondial en composants de matériaux de construction.

Voici un lien direct vers le site: http://www.basf.fr/index.php?pge=116

En ce qui concerne l'énergie grise, j'ai vaguement vu qu'Isorast avait consacré une page complète à ce sujet... mais j'avoue que j'ai eu la flemme de la lire....

[r17777]

Si, Isorast est disponible en france. Voir le site suivant:

http://www.sl-bau.de/index_f.html

hé hé ! Y'en a qui mettent de l'algoflash dans leurs plantes ... moi si ça continue, j'vais mettre de l'Algolsheim dans mes plans !!


Blague à part et jeu de mot de fin de semaine à 2c€ de côté, ils parlent bien de bioclimatique sur ce site, mais en fait c'est la climatique tout court qu'ils visent .... et c'est déjà vachement bien ...
Oui mais pour l'instant, d'après leur site qui ne parle pas de la version brique rouge interne, ils le font apparement qu'avec la version isorast polystyrène interne ...
Donc ils ne méritent ni le terme bio ni climatique !

Bref! encore apparement de gros opportunistes qui surfent sur l'abus de language ...

Reste que leur photo semble montré des maison compactes et bien ouverte sud ...
donc y'a surment une réelle bonne volonté tout de même ... qui sait?

Alors le jour ou ils importent la version qui nous intérresse ici , et qu'ils la mettent en oeuvre .... si c'est pas déjà le cas, ... alors là je dis .... ...

Wait and see

Par ce que du presque R=8 avec autant d'inertie thermique (1), quasi pas ou peut être pas dutout de pont th...etc, ça va faire mal au petits entrepreneurs véreux français (oups pléonasme ...! nan j'blague) qui tiennent même pas la rt 2000 (2) ... ... en tous cas si on marie ça au DPE qui va sortir et à l'augmentation plus que probable que coût du Kwh élec .... ça va écrémerrrrrr !!! surtout chez nos amis "les pompe à chaleuriste"


(1) peut être même un peu trop d'inertie thermique du coup, mais faut bien que la maison tienne sur quelque chose.... donc prochaine étape cherche de la sructure porteuse un peu moins inertielle... et moins bouffeuse d'énergie grise .... mais là je fais mon ch**r (une fois de plus vous me direz )

(2) après enquète, seulement 15% de la constrution neuve tien la rt 2000!!! Alors que dire face à la rt 2005!

[r17777]

par contre là avec ce genre de mur y'a pas intéret à se ratter côter ventilation ...


bon je vais ravaler ma fierté bio machin chose ...Et courrir au prochain salon les encourager à importer le truc ....et leur proposer quelques petits arrangements de derrière les fagots ...

évidement entre un moulage monobloc polystyrène et un montage monobloc polystyrène + fixation + brique rouge .... ça va pas être le même prix ... mais tous les avantages de la facilité de montage, reserves tehcnique et passage de gaines etc... qualité et sureté de la précision du montage (pont thermique) ... sont parfaitement maintenus...

franchement je l'attendais depuis longtemps ce truc ... oufff!!

[r17777]

R17777, ravie de voir que pour une fois, nous sommes d'accord ...

je le dis souvent " peu m'importe d'ou tu viens, ce qui m'importe c'est où tu vas " (confusiusr17777 )

et celà vaut aussi pour BASF http://www.basf.fr/index.php?pge=64
Un logement collectif à 400kwh/m2an => rénové à 50kwH/m2/an !

Bon.... ils ont tout de même pris un cas très critique ou il est surement facile de diminuer de bcp ...

Mais encore une fois ça va dans le bon sens ... par ce qu'avant de toujours bien poussé dans le neuf, faudrait pas oublier d'améliorer le vieux ...

[plurielle]

R17777,

Perso je préfère m'adresser à Dieu qu'à ses saints

J'ai donc contacté directement la maison-mère en Allemagne -qui vient de me faire parvenir sa doc.

Il me semble que le site français n'est effectivment pas à jour, car il ne présente pas le produit qui comporte de l'argile en revêtement intérieur.

Mais connaissant l'efficacité allemande, je nedoute pas que la maison-mère soit prête a liver ce produit via sa filiale française...

Perso, après avoir analysé les divers produits certifiés par le Passivhaus Institut de Darmstadt, je suis convaincue que les produits Isorast sont d'une part excellents, d'autre part les plus aisés à mettre en oeuvre par tout un chacun - donc, par n'importe quelle entreprise de construction traditionelle (qui accpete de revoir un tant soit peu sa méthode constructive).

Avec, à la clé, une garantie au niveau des ponts thermiques et de l'étanchéité.

Et au niveau de la réalisation - en Belgique en tout cas - le point le plus critique reste l'étanchéité (poste sur lequel le maître d'oeuvre reste tributaire de la minutie et de la conscience professionnelle de l'ouvrier).

Il faut savoir qu'en Belgique (chiffres datant du 30 aout 2006), il y a actuellement une quarantaine de maisons passives (presque toutes en Flandre..), dont 4 seulement sont certifiées (c'est-à-dire, rconnues comme "vraies" maisons passives)

Le problème étant que calculer une maison passive, ce n'est finalement pas très compliqué, au vu des outils dont on dispose (... logiciel PHPP...) Parcontre, la réaliser dans les règles de l'art, c'est une autre affaire...

La grosse majorité des échecs dont j'ai eu vent, venaient de problèmes de défaut d'étanchéité.

Le système Isorast me paraît résoudre ces problèmes - contrairement à la maison ossature bois, qui nécessite des centaines de mètres de papier collant spécial à coller entre plaques d'osb, entre osb et châssis etc... pour parvenir à une bonne étanchéité. Bref, une grosse source d'incertitude quant au résultat final...

[plurielle]

R17777,

le dernier symposium sur la maisons passives organisé en Allemagne, avait pour thème la rénovation passive...

Si, si les allemands sont déjà très loin dans ce domaine...

Je le répère: faut sortir de l'Hexagone...

[r17777]

Bon.... ils ont tout de même pris un cas très critique ou il est surement facile de diminuer de bcp ...

grrr ! les p'tits futés!! ils ont pris l'énergie primaire ...
donc si il sont sur un logement élec ça dégringole vite ...

comme quoi chacun prend la veleure qui l'intéresse...

le vendeur de PAc ou d'élec parle en énergie finale ...tandis que le vendeur d'isolant parle enéconomie d'énergie primaire .... rââââhhh les maaaliiiinnns tiens!
j'ai failli me faire gruger ...

au fait le DPE serra apparement bien en énergie primaire...

J'vais probablement devoir déposé un cierge pour que les opérations de lobbying des vendeurs d'élec et du syndicat des PAC n'aboutissent pas !

[r17777]

Je le répère: faut sortir de l'Hexagone...

j'veux bien ... mais j'fais comment ?! j'leur parle en breton?

y parait que les deux langues ont des racines communes .... mais très lointaines ...

[plurielle]

bah tous les allemands parlent anglais -et beaucoup parlent français..... : - )

[r17777]

Autre matériau allemand qui pourrait être accepté pour construire une maison passive, même s'il est un peu "limite" (0,18 W/(m²K) malgré ses 42 cm d'épaisseur : le Poroton T8, une sorte de monomur fortement amélioré. Grande marque distribuée un peu partout: il y a donc un petit espoir de pouvoir en disposer.
Reste que c'est de la pose collée, et quels sont les entrepreneurs prêts à se lancer dans cette technique ?

de la pose collée avec evidement tous les bons inconvénients qui vont avec ...gros besoins de précision, savoir faire , sérieux , rigueur... volontée...etc... le genre de chose qu'on ne trouve pas toujours autant chez le maçon que chez l'électricien ...

côté absence de pont thermique l'isorast devrait remporter la palme haut la main...

Et côté inertie thermique y'a pas photo non plus ...

Donc comme tu le dis ... c'est tout juste de la monomur améliorée ... mais ça reste da la monomur ...

[r17777]

bah tous les allemands parlent anglais -et beaucoup parlent français..... : - )

R U OK 4 the deal Isorast???

Yaaa ! Yaaaaaa!!


hein?!! quoi ???! qu'est qu'il à dit?

now it's time to

[invite285976ea]

Y en a qui dorme jamais sur ce forum ????



Sane.

[r17777]

disons que qd on à une amie qui fini souvent son taff à trois heure du mat et qu'on a soit même un emplois du temps très souple puisqu'on est son propre patron ... on est pas super incité à allé se coucher à l'heure des poules ...

libertaaadddd !!

[invite0fb06b4d]

Je vis depuis deux mois dans une maison à ossature bois - franchement, quelle déception !!!!!!!! très mauvais confort thermique - en raison certainement d'une inertie insuffisante. Et pourtant, cette maison est construite sur hourdis, j'ai donc une masse de béton de 14+chape (3? 5? je ne sais) + carrelage... soit pas loin je pense de 20 cm... Et malgré cela, l'inertie du batiment est mauvaise, le confort thermique nul...


Donc exit la maison ossature bois....


Mais il y a ossature bois et ossature bois...
Section, isolant utilisé, étanchéité, et un tas d'autres éléments qui interviennent sur la qualité du batiment.
Suis étonné de ton jugement si critique...

[invite7c073695]

Plurielle,

c'est quoi l'adresse en Alsace s'il te plait?

Et sinon avec un R de 8, quel type de ventilation serait le plus approprié? Rien que lire le chiffre, moi, j'avoue j'étouffe un peu!
J'imagine dans ce cas là qu'il n'y a plus besoin de chauffage d'appoint, ou si? un poele de masse doit être bien trop performant non? Faut quand même rajouter de l'inertie dans les cloisons intérieures et la dalle??
Mais c'est que ca chamboule tous les repères!
Au niveau énergie grise, c'est mieux que les briques tradi? Ou au moins pas pire?

[Chammy]

Les maisons de type Isorast doivent avoir moins de défauts comme cités par Plurielle et guy00001, mais en-sont elles exemptes ?

Premier thème. Quid de la quantité d'eau (contenue dans le béton, qui apparaît comme très liquide, au vu du diamètre des buses d'adduction) à évacuer, d'autant que le seul exutoire de l'eau contenue dans les murs se trouve au joint des dalles de compression des différents étages. Ne risque-t-on pas d'avoir, au niveau du bas des murs et à ras du plafond, le long des murs extérieurs surtout, des traînées d'humidité les premières années?

Un résultat, publié par une firme distribuant Isorast en Allemagne et ayant construit une série de maisons sociales, me fait suspecter le phénomène. http://www.ronnenberg.de/download/work1.pdf ; en page 11, ils décrivent la consommation des différentes maisons - et donc la diversité des comportements - mais aussi la consommation annuelle moyenne au regard de la consommation calculée initialement ; on s'aperçoit que trois ans après la construction, la consommation moyenne continue à baisser, ce qui traduit à mon sens l'asséchement de la maison.
Mais on n'est pas encore au niveau de la consommation requise pour environ la moitié des maisons, et parfois d'assez loin : il est donc évident que les maisons passives n'ont pas dû plaire à une série quand même non négligeable d'occupants (4/32 soit 12,5%).
La remarque de Konrad Fischer (thread 202 sur Construction d'une maison passive en Belgique) doit donc s'appliquer ici.
Ne faudra-t-il pas éviter de trop vite recouvrir les chapes d'une finition de sol, afin de donner plus de temps de séchage aux zones bordant les murs ?

Deuxième thème, mais uniquement si on utilise le système Isorast sur toute la surface. Dans la mesure où on se construit une maison qui va résister aux ouragans, on se promet des transformations difficiles : le béton armé, pour modifier ça, c'est jojo ! Perso, je n'utiliserais l'Isorast que pour les murs extérieurs, et je vais voir ce qu'il y a de plus "malléable" pour les murs intérieurs.

[Chammy]

Pour Argi : Plurielle a donné l'adresse sur le thread 13.
Pour le poêle de masse dans une maison Isorast, qui sont parmi les maisons passives les plus efficaces dans les chiffres, je trouverais ça un peu fou, sauf si on se les gèle sous les tropiques ! Seuls les plus petits des poêles pellets (2 kW env.) conviennent normalement, ou des systèmes guère plus puissants.