pelle hydraulique et stockage de carburant dans le bras de pelle

wingas · 04/07/2009 - 17h11

Bonjour,
J'ai eu parfois l'occasion de travailler avec des pelles hydrauliques Case d'une entreprise qui utilise le bras en guise de "réservoir additionnel". Il n'y a pas de double chemisage, pas de cloisonnement... et la fonction du bras de pelle est réellement détournée du rôle pour lequel il est homogué.
Mes questions:
Quelorgansime est habilité àhomologuer ce "montage particulier" ?
En l'absence d'homologation quels sont les risques en particulier pour les agents au sol ? (environ 350 litres de carburant dedans le bras et souvent usage d'un godet surdimensionné (poids et taille)
Pour finir un engin modifié est-il encore assuré s'il y a un accident?

chatelot16 · 04/07/2009 - 23h28

quel carburant ? du gazole ? pas plus de danger que toute l'huile qui circule dans les verins

l'utilisation de piece massive de structure comme reservoir d'huile hydraulique n'est pas rare : par example grue hydraulique HIAB pour camion

wingas · 05/07/2009 - 06h58

Bonjour,
Merci de m'avoir répondu, je sais que le gazole ne prend pas feu, ni n'explose "comme ça". Mais il y a surcharge (poids du carburant) + poids du godet surdimensionné auquelle s'ajoute l'agitation du carburant (balant) car aucun cloisonnement du bras de pelle ni double chemisage (la pose d'un réservoir d'eau grise dans un camping car est soumise a de nombreuses contraintes de sécurité).
Sur un chantier nous avons vu la pelle lors d'une rotation à 90° droite se soulever du sol de la chenille gauche, alors qu'elle était sur une plateforme horizontale et se reposer avec un grand bruit.
Quel organisme peut homologuer ce type de "montage maison"?
L'assurance du loueur d'engin fonctionne-t-elle en cas d'accident causé à des ouvriers qui travaillent à proximité par des engins modifiés non homologués?

verdifre · 05/07/2009 - 08h15

bonjour,
en tout etat de cause , si le conducteur emploie un godet surdimentionné , c'est d'abord sa reponsabilité
fred

verdifre · 05/07/2009 - 08h35

bonjour,
aprés , si le carburant est stocké dans la premiere section du bras, c'est prés de l'axe de rotation, cela ne doit pas changer significativement le comportement dynamique de l'engin
fred

pont2 · 05/07/2009 - 08h44

Envoyé par chatelot16

quel carburant ? du gazole ? pas plus de danger que toute l'huile qui circule dans les verins

l'utilisation de piece massive de structure comme reservoir d'huile hydraulique n'est pas rare : par example grue hydraulique HIAB pour camion

Bonjour,
. . Je confirme que bien des machines utilisent le châssis comme réservoir, par exemple les tracteurs-chargeurs à 3 roues ont d'origine le liquide hydraulique dans le châssis, des compresseurs de chantier ont l'air comprimé dans les tubes du châssis, et je n'ai jamais entendu dire qu'un ait explosé, ce qui est autrement pour des réservoirs ordinaires en tôle mince non cerclée; j'en ai renforcé un par cerclage car l'épaisseur était exagérément mince, et avec la corrosion de l'eau dedans, c'était en somme installé comme une minuterie avant explosion, une fois cerclé deux fois, il n'y a plus d'explosion globale possible, il pourrait y avoir une fente limitée, donc pas d'explosion.

. .Je ne vois pas de problème à mettre du gas-oil dans le bras, c'est à dire la grosse pièce articulée sur le châssis, et tout dépend de la grosseur de la pelle, mais 350litresx0,75= 260kg, je ne crois pas que les deux vérins de bras qui font 20 tonnes soient bien gênés, à mon avis le conducteur doit même avoir de la difficulté à sentir quelque chose, aucune crainte à avoir, du moment que les flexibles sont bons, il y a bien d'autres dangers plus graves dans l'utilisation d'une pelle, comme par exemple sa stabilité sur terrain mouvementé, ou couper une canalisation en creusant.
pont

pont2 · 05/07/2009 - 09h12

Envoyé par wingas

Bonjour,
Merci de m'avoir répondu, je sais que le gazole ne prend pas feu, ni n'explose "comme ça". Mais il y a surcharge (poids du carburant) + poids du godet surdimensionné auquelle s'ajoute l'agitation du carburant (balant) car aucun cloisonnement du bras de pelle ni double chemisage (la pose d'un réservoir d'eau grise dans un camping car est soumise a de nombreuses contraintes de sécurité).
Sur un chantier nous avons vu la pelle lors d'une rotation à 90° droite se soulever du sol de la chenille gauche, alors qu'elle était sur une plateforme horizontale et se reposer avec un grand bruit.
Quel organisme peut homologuer ce type de "montage maison"?
L'assurance du loueur d'engin fonctionne-t-elle en cas d'accident causé à des ouvriers qui travaillent à proximité par des engins modifiés non homologués?

Bonjour,
A l'évidence, vous décrivez une erreur de pilotage de la pelle (godet surdimensionné, rotation brutale de 90° avec sans doute le bras chargé et en extension), et cela n'a rien à voir avec le sujet, il est évident qu'il faut avoir des notions de mécanique, soit apprises soit intuitives pour éviter les accidents et aucune "homologation" ne peut les éviter à priori. On voit de jeunes enfants piloter de gros engins avec un doigté extrême, et comme me disait un forestier de Nouvelle Calédonie: <c'est mon meilleur ouvrier> de son fils 10 ans presque invisible en haut d'un énorme chargeur, que j'ai vu alimenter une scie avec des troncs d'arbres, on se demande même comment il obtenait cette précision centimétrique de ses vérins et énormes roues.
pont

michel dhieux · 05/07/2009 - 10h15

bonjour
cela m'étonne un peu "du gasoil dans le premier bras articulé".....
parce que le gasoil forcement part en fumé ,donc forcement le contenu de ce bras se vide , et puisque se vide ,il y a entrée d'air et émulsion ,si trop fort mouvement .
la plupart des réservoirs (bien conçu) ont des cloisons ,mieux ,dans les réservoirs hydrauliques ,il y a une séparation entre aspiration et retour
d'huile (séparation qui laisse un passage de liaison sur le bas).
je doute qu'un organisme puisse homologuer ce genre de "montage
maison" perso ,je pense qu'il y a un risque pour le fonctionnement du thermique (si reservoir gasoil) et même pour la bonne marche d'un système hydraulique (si reservoir huile) si je m'en réfère aux engins
de neige qui ont des vessies et des multi-cloisons .
cordialement

wingas · 05/07/2009 - 11h16

Moi aussi la première fois j'ai été étonné
Il s'agit de pelles hydrauliques CX 210 (21 tonnes) employées avec des godets de 3000 mm pesant à vide 1086 kg volume 1632 litres charge 4023 kg
Un technicien m'a dit qu'il y à 650 litres de gaz oil dans la première partie du bras de pelle + les quelques centaines de litres du réservoir normal.
En effet je doute de l'homologation de ce montage, mais mon employeurs soutient le contraire depuis le début, à ce jour je n'ai jamais vu bien que j'ai demandé, l'ombre d'un document d'homologation.
J'ai interpellé un chef de produit Case, il m'a répondu que cette tranformation était viable, mais cela ne valait pas homologation, c'était un accord de principe...
Pour moi pas de cloisonnement signifie qu'il y a effectivement du mouvement, cela génère des émulsions...
L'entreprise fait elle-même sa visite technique et ses test en charge tous les 6 mois et imprime sa vignette de contrôle. Cela n'est pas rassurant.

chatelot16 · 05/07/2009 - 11h37

c'est un reservoir suplementaire : donc c'est le reservoir principal qui compte pour la bonne alimentation du moteur

j'imagine qu'il y a une petite pompe qui transfere le carburant dans le reservoir principal

quand il y a un godet d'une tonne et 4tonne dedans , les 650litre dans le bras n'auront aucun effet sur la stabilité de l'engin

wingas · 05/07/2009 - 11h59

Personnellement je me refuse à appeler le bras de pelle "réservoir supplémentaire" , pour moi c'est comme si je mettais du gaz oil dans les pneux de ma voiture, je détournerai une fonction pour laquelle les pneux n'ont pas été conçus.
Selon les normes constructeurs le plus grand godet admissible a un volume de 1250 litres, nous sommes à 1632 litres (poids du godet (+296 kg) +poids de la terre en plus+ poids du carburant...)

Je sais il y a de la marge, mais en cas d'accident, qui est responsable, le pelleteur qui travaille pour gagner sa vie? Le loueur d'engin qui a modifié le système et soutient qu'il est homologué (aucun document fiable ne nous a été fourni)? l'assurance fonctionnera-t-elle?

michel dhieux · 05/07/2009 - 12h30

Envoyé par chatelot16

c'est un reservoir suplementaire : donc c'est le reservoir principal qui compte pour la bonne alimentation du moteur
j'imagine qu'il y a une petite pompe qui transfere le carburant dans le reservoir principal

bonjour
reservoir supplémentaire ou auxiliaire ,il faudra bien un moment donné
que celui-ci se vide ,même si il se vide dans le principal .

pour moi TOUTE modification sur un engin de chantier ou autres doit être homologué ,pour une raison autre que mécanique..... j'ai eu le cas d'une machine a vendanger ou il a été monter une cabine non homologué ,la machine s'est reversé ,et l'assurance n'a pas fonctionner complètement.
inutile de dire que les assurances cherchent a tout prix l'erreur pour payer le moins possible ,cela tout le monde le sait .......si il y a un blessé il y a enquête ,etc ,etc .
le pire c'est quand un artisan (non homologué soudure)soude une pièce importante comme un essieu ,un vérin ,ou un reservoir ;et qu'il y a accident .
j'ai vu un mécano de village fermer boutique ,et faire de la prison pour avoir soudé ,une "trompette" d'un enjambeur viticole ,il y a eu mort d'homme parce que l'appareil c'est renversé .

en fait ,les lois on ne les connait pas ,tant qu'il ne vous arrive pas de pépin .vous les apprenez a vos dépend le jour ou ce pépin arrive.....
a méditer
cordialement

chatelot16 · 05/07/2009 - 12h38

le montage d'un godet trop gros est encore plus inquietant que l'utilisation du bras en reservoir

wingas · 05/07/2009 - 12h48

Merci à tous, c'est bien ce que je pensais, quand il n'y a pas d'accident tout est normal et le jour ou il y a un accident, on reste seul.
Je bataille contre l'emploi de ces pelles hydrauliques depuis janvier 2008 pour faire reconnaître ça à mes collègues, ils sont aveugles et sourds..

hydrochristian · 05/07/2009 - 17h32

Bonjour

Vous exposé deux problèmes qui sont à mon sens.
Le problème de stockage du gasoil qui ne représente pas apparament pas de danger particulier, car comme déjà cité il y a beaucoup de constructeur d’engin qui utilisent une partie de la structure en guise de réservoir hydraulique ou de carburant (Gasoil).
Pour exemple : les grues portuaires GOTTWALD stockent dans leur châssis cloisonné et fixe en exploitation 20000litres de Gasoil.
Par contre le sur dimensionnement du godet et la modification de la structure du bras représente plus de danger.
Pour les engins de levage toutes intervenions et modification importantes sur la structure ou modification des caractéristiques de l’engin sont validés par des essais statiques et dynamiques réglementaires.
Ce qui est peut être le cas sur les engins de TP.
Je ne pense pas me tromper en vous disant qu’en cas d’accident l’assurance et le constructeur invoqueront les modifications non certifiées afin de ne pas couvrir les dommages ce qui est à mon sens tout à fait logique. Un autre comportement ouvrirait la porte à beaucoup de fantaisies.
D'aprés ce que j'ai compris il y a plusieurs conducteurs qui exploitent ces engins. Ils n’ont pas tous la même sensibilité ni la même appréciation des risques il est donc prudent de concerver les caractéristiques originnelles sauf s'il y a validation du constructeur.