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vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

  1. ArnaudNicolas

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Bonjour,

    ma question : "comment déterminer la vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression (maxi), et de la cylindrée de celui-ci"

    Voila, "rien que ça"...

    Pour info :
    - pression maxi : 135 bar
    - cylindrée : environ 7 litres

    Certain me dirons que "ce qui fait la pression c'est la charge", mais la charge m'est inconnue, c'est pour une presse a injecter, le moteur (ou plutôt les 2 moteurs) de la vis.
    La charge varie donc en fonction de la quantité de matière (plastique), et du type de matière, mais aussi en fonction de mon système de régulation chauffe (de la matière plastique, viscosité ect...).

    J'aimerai une "formule", permettant de déterminer cela de façon précise, plutôt qu'une application genre "TP" avec des essais et des prises de pressions...

    Merci d'avance (avis au connaisseurs )


     


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  2. ArnaudNicolas

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Castorama
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    17

    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Je me pose une question (encore...)

    Est il possible d'utiliser une formule du "genre" : Puissance = Pression X Débit

    Avec ma pression maxi, donc 135 bar
    Et en débit, le débit maxi (sans celui des accu), fournit par mon installation...
    ainsi j'obtiens une puissance

    après une autre formule : Couple = Cylindrée X Pression...
    J'ai un couple

    Donc, j'ai a présent un couple et une puissance...
    P = C . W, W = P/C

    Ça marche mon truc ? enfin a 1 ou 2 tr/min près hein...
    J'ai bon ou pas ?
     

  3. ArnaudNicolas

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    17

    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Ça intéresse surement personne, mais je suis contant de ma connerie... vu l'heure qu'il est en plus, a croire que j'ai rien d'autre a faire...
    Donc, je m'auto congratule :

    A vous de me dire si je suis a coté de la plaque,
    bonne nuit.
     

  4. ArnaudNicolas

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Castorama
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    17

    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Théoriquement cette "technique" doit me donner une "vitesse maxi autorisé", pour un fonctionnement "stable", sans variation de vitesse, et c'est justement ce que je recherche.
    Avec ça, un bon petit asservissement, pour "peaufiner" j'intègre une balance de pression a 3 voies, et ça devrait faire "la rue Michel"...
     

  5. trebor

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    février 2005
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    5 889

    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Bonjour,
    Voici un lien pour l'hydraulique, la vitesse de rotation du moteur et influencée par le débit de la pompe hydraulique, c'est idem pour la puissance en kw.
    La pompe doit bien être adaptée au moteur (grosse pompe et petit moteur = grande vitesse et vise-versa), les cylindrées des deux éléments sont importants.
    http://images.google.be/imgres?imgur...%3D2%26hl%3Dfr
    Il y a des pros sur le forum qui pourront t'en dire plus que moi.
    Tu as de la lecture en attendant leurs avis.
    A+
    Quelle folie de faire passer des avions sur des zones en guerre
     


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  6. ArnaudNicolas

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    17

    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Merci TREBOR !
    A première vue, y'a du biscuit sur ton site
     

  7. hydrochristian

    Date d'inscription
    février 2009
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    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Bonjour

    Je ne sais pas si j’ai bien compris ta question ?
    Tu veux déterminer la vitesse de rotation d’un moteur en fonction de sa pression d’alimentation et de sa cylindrée.
    La vitesse de rotation d’un moteur hydraulique est déterminée par le débit d’alimentation.
    La vitesse maxi autorisée est fonction du débit disponible de la pression donc de la puissance disponible.
    Théoriquement cette "technique" doit me donner une "vitesse maxi autorisé", pour un fonctionnement "stable", sans variation de vitesse, et c'est justement ce que je recherche.
    Avec ça, un bon petit asservissement, pour "peaufiner" j'intègre une balance de pression a 3 voies, et ça devrait faire "la rue Michel"...
    Expose-nous clairement le problème afin d’entrevoir une solution.
    Rappel des formules hydrauliques:
    Puissance :Pw=(P×Q)/600
    Couple :C= (P×cyl)/(2×π)
    Mécanique : Pw=C×ω _ ω=(2×π×N)/60
    cordialement
     

  8. michel dhieux

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    septembre 2006
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    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    la vitesse de rotation du moteur et influencée par le débit de la pompe hydraulique .
    bonjour
    voila une très bonne réponse .....
    ne pas confondre ,débit et pression (de toute façon il faut d'abord un débit pour obtenir une pression ,l' inverse n'est pas possible.)
    ensuite en fonction de la vitesse de rotation que l'on cherche ,on calcule ,la cylindrée de la pompe .
    d'après se que j'ai lu ,il semblerai que tu recherche une rotation régulé,
    donc dans ce cas on prend un régulateur de débit trois voies (c'est un étrangleur de débit muni d'une balance de pression ) ce régulateur possède une entrée ,une sortie régulé et une sortie excédentaire (certain ont en plus en option un limiteur de pression.)

    pour le calcul du débit ,en pansant que l'huile est incompressible , il faut partir du moteur avec la vitesse que l'on désire
    exemple : 7L = 7000 cc x 12 tours minute =84000cc = 84 L
    MAIS , les moteurs ,ainsi que la pompe ,ont des pertes internes normales d'huiles fonction de la pression de service .le moteur thermique ou électrique risque de faiblir un peu en régime en charge, et le régulateur de débit doit avoir constamment un débit légèrement supérieur a le demande maximale .
    donc on va rajouter 10 a 15 pour 100 en plus ,on arrive a 100 l/mn .
    on part déjà sur un bon pied ,MAIS si l'on doit constamment changer le régime des moteurs , par exemple de moitié il vaut mieux choisir dans ce cas une pompe a cylindrée variable .
    voila pour l'instant ,en attendant vos questions
    cordialement.
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
     

  9. ArnaudNicolas

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Pour "simplifier" : Est-ce que la vitesse de rotation a une incidence sur la charge de mon moteur (pression) ?

    Pour modifier un couple, je ne peut agir que sur la cylindrée moteur, et la pression d'alimentation ?
    Dernière modification par ArnaudNicolas ; 15/11/2009 à 16h29.
     

  10. michel dhieux

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    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    re bonjour
    je vois que hydrochristian ,a été plus rapide que moi , au moins
    ArnaudNicolas aura de quoi lire maintenant
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
     

  11. michel dhieux

    Date d'inscription
    septembre 2006
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    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Citation Envoyé par ArnaudNicolas Voir le message
    Pour "simplifier" : Est-ce que la vitesse de rotation a une incidence sur la charge de mon moteur (pression)
    c'est l'inverse ;
    si tu prend une voiture, tu roule sur du plat ,le régime moteur sera de X
    si tu monte une cote progressive ,sans changer de rapport de vitesse
    le régime moteur va chuter jusqu'à caler >>>>la charge augmente.

    en effet le changement de cylindrée va changer le couple de sortie du moteur et la pression également .
    cordialement
    croit-on découvrir des choses qu' on ne fait que redécouvrir.
     

  12. ArnaudNicolas

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Pour "simplifier" : Est-ce que la vitesse de rotation a une incidence sur la charge de mon moteur (pression) ?

    Pour modifier un couple, je ne peut agir que sur la cylindrée moteur, et la pression d'alimentation ?

    Sur mon sujet, j'ai remarqué :

    Quand la pression de l'installation chute (de 160 a 135 bar, "embrayage/débrayage" fonctionnement avec accumulateurs), le régime de mon moteur chute aussi...
    Donc : soit mes accu ne remplissent pas leurs fonctions (ou accu HS), soit la pression a une incidence sur la vitesse de rotation.
     

  13. ArnaudNicolas

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Ou alors, mes moteurs sont sous dimensionnés pour pour la pression minimum de 135 bar !
    Après réflexion, c'est la seul "cause possible" (a mon avis), je dois donc augmenter ma pression "mini", ou remplacer mes moteurs...
    Dernière modification par ArnaudNicolas ; 15/11/2009 à 16h47.
     

  14. hydrochristian

    Date d'inscription
    février 2009
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    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Rebonjour

    Pour "simplifier" : Est-ce que la vitesse de rotation a une incidence sur la charge de mon moteur (pression) ?
    Pour un couple résistant constant à part l’accroissement des pertes de charge engendrée par l’augmentation du débit non.
    Effectivement si tu augmente la cylindrée ou la pression ou les deux tu accrois le couple du moteur.

    Quand la pression de l'installation chute (de 160 a 135 bar, "embrayage/débrayage" fonctionnement avec accumulateurs), le régime de mon moteur chute aussi...
    Donc : soit mes accu ne remplissent pas leurs fonctions (ou accu HS), soit la pression a une incidence sur la vitesse de rotation.
    Je ne peux répondre à ta question comme cela il faudrait avoir le schéma sous les yeux ainsi que le cycle machine.
    Par quel composant sont alimentés tes moteurs, comment sont-ils régulés ?
    cordialement
     

  15. ArnaudNicolas

    Date d'inscription
    novembre 2009
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    Castorama
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    17

    Re : vitesse de rotation d'un moteur hydraulique en fonction d'une pression, et de la cylindrée

    Une servo Bosch, la régulation se fait avec un tachymètre (la recopi de la valve n'est pas utilisé), mais la vanne est ouverte au maximum, j'ai contrôlé (consigne maxi).
    Pendant le "dosage", tout le débit est destiné aux moteurs (pas d'autres mouvements d'actionneurs pendant cette période).
     


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