Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



Discussion fermée
Page 1 sur 3 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 31

Calculer le rendement dune turbine a vapeur

  1. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    47
    Messages
    1 367

    Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    Bonjours

    Je voudrais calculer le rendement dune turbine a vapeur avec condensation.
    Le cycle serait le suivant

    Eau a 100 degré et 1 bar
    Eau a 100 degré et 10 bar
    Vaporisation avec surchauffe a 350 degré
    Détente dans une turbine jusque 1 bar avec production d'énergie
    Condensation de la vapeur en eau 1 bar 100 degre

    Comment faire pour calculer l'énergie thermique nécessaire ou récupérable a chaque phase du cycle et donc calculer le rendement de la turbine?

    Merci de vos réponses.


    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     


    • Publicité



  2. pi-r2

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Âge
    46
    Messages
    1 977

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    Il te faut l'enthalpie de chacun de ces états de l'eau. La masse d'eau étant conservée dans le cycle, les différents niveaux donnent les différence d'énergie.
    Ceci ne te donne pas le rendement de l'installation puisqu'il manque le rendement de la chaudière (?) qui vaporise l'eau et le rendement de la turbine qui ne transforme pas 100% de la baisse d'enthalpie en électricité.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     

  3. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    47
    Messages
    1 367

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    Merci, tu es sur que l'enthalpie suffit ? comment faire pour trouver ces enthalpies ?
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  4. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    10 376

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    c'est une révolution
    Eric Dupont s'intéresse à autre chose qu'à l'azote liquide
     

  5. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    47
    Messages
    1 367

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    salut Wizz on peu dire que l'azote liquide et l'eau liquide c'est "presque" pareille.
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     


    • Publicité



  6. pi-r2

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Âge
    46
    Messages
    1 977

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    [QUOTE=Eric DUPONT;3278807]
    Eau a 100 degré et 1 bar
    Eau a 100 degré et 10 bar
    Vaporisation avec surchauffe a 350 degré
    Détente dans une turbine jusque 1 bar avec production d'énergie
    Condensation de la vapeur en eau 1 bar 100 degre
    [QUOTE]
    transformation isotherme.
    transformation isobare ? (confirmer que la pression est maintenue à 10 bars)
    détente adiabatique dans la turbine
    transformation isobare.
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     

  7. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    47
    Messages
    1 367

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    j'aimerais bien avoir le calcul pour 1 kg d'eau par seconde, pour faciliter les calculs il est préférable de chauffer a 370°C car la vapeur à 10 bar détendue à 1 bar reste sèche.

    pour monter 1 kg d'eau par seconde à la pression de 10 bar le calcul est presque simple. Trouver l'énergie thermique nécessaire pour transformer de l'eau à 10 bar et 100°C en vapeur d'eau à 370°C , c'est plus compliqué.

    est ce que quelqu'un sait ?
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  8. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    47
    Messages
    1 367

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    Citation Envoyé par pi-r2 Voir le message
    Eau a 100 degré et 1 bar
    Eau a 100 degré et 10 bar
    Vaporisation avec surchauffe a 350 degré
    Détente dans une turbine jusque 1 bar avec production d'énergie
    Condensation de la vapeur en eau 1 bar 100 degre
    transformation isotherme.
    transformation isobare ? (confirmer que la pression est maintenue à 10 bars)
    détente adiabatique dans la turbine
    transformation isobare.






    évidement on va faire des calculs théoriques sinon on a pas fini.
    Dernière modification par Zozo_MP ; 21/11/2010 à 10h31. Motif: erreur dans les balises [QUOTE]
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  9. pi-r2

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Âge
    46
    Messages
    1 977

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    Citation Envoyé par Eric DUPONT Voir le message
    Trouver l'énergie thermique nécessaire pour transformer de l'eau à 10 bar et 100°C en vapeur d'eau à 370°C , c'est plus compliqué.

    est ce que quelqu'un sait ?
    En thermo dynamique tu as le droit de choisir ton chemin:
    1/ chauffage de l'eau à 10 bars de 100° à la température de vaporisation à 10 bars. (179.88°C)
    2/ chaleur latente de vaporisation de l'eau à 10 bars
    3/ chauffage de la vapeur de la température de vaporisation à 10 bars jusqu'à 350°.
    http://www.thermexcel.com/french/tables/vap_eau.htm
    Les bonnes idées triomphent toujours... C'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes !
     

  10. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    47
    Messages
    1 367

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    Bon, merci.
    Je vais essayer de récolter toutes ces valeurs.finalement la difficulté par rapport a une turbine a gaz c'est le changement d'état.
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  11. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    47
    Messages
    1 367

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    j'ai relevé sur le diagramme de molier que la différence d'enthalpie entre de la vapeur a 370° et 10 bar et de la vapeur a 100° et 1 bar est de 126 kcal. c'est le travail de ma turbine.

    pour chauffer l'eau et la vapeur, de 100 ° a 170 ° il me faut 71 Kcal puis 481 kcal pour transformer l'eau en vapeur et 106 kcal pour sur chauffer la vapeur. au total je vais avoir besoin de 658 kcal.

    le rendement serait donc de ( sans compter le travail nécessaire pour amener l'eau sous une pression de 10 bars) 126/658=0,19 .

    c'est pas fameux.

    Le problème c'est qu'il me faut 481 kcal pour vaporiser l'eau a une température de 170° et je ne peux pas récupérer les 539 kcal de chaleur de condensation parce que c'est a 100 °.

    pour bien faire je crois que j'aurais intérêt a monter la pression et a faire 2 détente avec une surchauffe entre les deux détentes.la vaporisation de l'eau prendrait une moindre importance.

    j'ai vue que dans certain cycle, il y avait un soutirage de la vapeur de la turbine qui avait déjà effectuer un travail et qui aidait a vaporiser l'eau en se condensant.


    Comment faire pour améliorer le rendement de ma turbine ?
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  12. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
    Âge
    55
    Messages
    10 321

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    le rendement de la turbine seul n'est pas facile a calculer ... une bonne turbine pourait avoir un tres bon rendement , mais helas la plupart des petite turbine sont des calamité

    le premier truc a calculer est le rendement du cycle entier ... il suffit d'appeler carnot

    ton cycle se fait entre 350°c et 100°C

    rendement maxi de carnot = 1- Tf/Tc
    350°C + 273 = 623°K
    100°C + 273 = 373°K
    rendement = 1 - 373/623 = 0,401

    mais ensuite il faut tenir compte des defaut de rendement de chaque element du systeme

    mais c'est trop beau ,il faut tenir compt que 350°C n'est que la temperature de fin de surchauffe : la majorité de la chaleur entre dans le cycle a la temperature du bouilleur , qui a 10 bar est bien plus faible que 350°C

    P = (T/100)^4
    T=100(P^1/4)
    P = 10 bar ( cette formule de duperay est bien en bar et °C )
    T = 177°C

    donc le rendement total est beaucoup plus proche de celui determiné par 177°C

    177 + 273 = 450°K
    rendement = 1 - 373/450 = 0,171

    le rendement sera donc proche de 17% diminué par toutes les perte , et augmenté par le surchaufeur qui fait qu'une partie du cycle est alimenté en temperature superieure
     

  13. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    47
    Messages
    1 367

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    j'avais calculé 19 % theorique pour 370°C.
    avec plus de pression un peu plus de temperature et une surchauffe donc deux detente on se rapproche du rendement de carnot.
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  14. Eric DUPONT

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Localisation
    lagny (77)
    Âge
    47
    Messages
    1 367

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    si je prend 400 bar de pression, avec ta formule, ca fais un super rendement.

    400 a la puissance 1/4= 4,47 soit 447°C
    1-373/720= 0,48
    la voiture azote a azote liquide + géothermie moins cher que le pétrole et le nucléaire.
     

  15. chatelot16

    Date d'inscription
    juin 2007
    Localisation
    angouleme france
    Âge
    55
    Messages
    10 321

    Re : Calculer le rendement dune turbine a vapeur

    la formule de duperay est une formule empirique qui colle bien entre 100 et 250°C ... a 400°C tu est au dessus du point critique de l'eau il n'y a meme plus de difference entre liquide et vapeur

    l'interet de la vaporisation est une grosse chaleur de vaporisation et une grosse difference de volume entre la vapeur et l'eau a remettre dans la chaudiere , plus on aproche du point critique plus cet avantage diminue , ca fini par etre comme avec un moteur a air chaud

    donc pour les trop forte temperature la vapeur d'eau fait des pression trop forte , autant se contenter de moteur a air chaud stirling ou ericson
     


    • Publicité




Poursuivez votre recherche :




Sur le même thème :




 

Discussions similaires

  1. dimensionnement turbine à vapeur
    Par tartanpion8 dans le forum Technologies
    Réponses: 9
    Dernier message: 19/11/2009, 13h37
  2. dimensionnement d'une turbine à vapeur
    Par hellboy123 dans le forum Technologies
    Réponses: 3
    Dernier message: 12/05/2009, 17h58
  3. Turbine à vapeur à contrepression
    Par Ars32 dans le forum Technologies
    Réponses: 20
    Dernier message: 30/04/2009, 11h18
  4. turbine vapeur
    Par overst72 dans le forum Technologies
    Réponses: 8
    Dernier message: 06/08/2008, 20h48
  5. rendement turbine à gaz et à vapeur
    Par pauline246 dans le forum Physique
    Réponses: 1
    Dernier message: 05/03/2006, 17h37