Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?
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Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?



  1. #1
    Sidel

    Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?


    ------

    Bonjour,

    Je souhaiterais savoir si le châssis que j'ai réalisé en CAO est capable de supporter une certaine masse.
    Comment faire ?

    Ce châssis est réalisé en profils creux carré 90x90 epaisseur 4 et doit supporter 2,5T environ. C'est un assemblage soudé en forme de cube (12 barres donc), les dimensions 1263x1265mm et 832mm de hauteur.

    Merci d'avance.

    -----

  2. #2
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Bonjour, Sidel,
    Pouvez vous joindre le dessin sur la discussion et quel est la CAO.
    Si jamais il serait possible que je récupère directement votre fichier.
    Cordialement.
    Jaunin__

  3. #3
    mersener

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Bonjours,
    Comme ça sans plus de détail ni de coefficient de sécurité : à priori oui pour un assemblage en acier S235 avec une charge surfacique suivant mon logiciel.
    Nom : cube res.JPG
Affichages : 355
Taille : 130,4 Ko
    Mais pour être sur il nous faut effectivement quelques détails supplémentaires :
    - les dimensions sont les dimensions extérieures, aux axes ou autre ?
    - comment la charge est elle répartie ? (sur la surface de toute les barres supérieures, sur 2 barres, localisée)
    - comment sont réalisés les nœuds de la structure ? (platines + boulons, soudage sur coupe droites ou en biseau)
    - nature des tubes ? ( matière, type)
    - utilisation / coefficient de sécurité ?

    Sinon souvent les logiciels de CAO ont des modules de calcul de RdM ou tu as le logiciel RdM Le Mans en libre.
    Dernière modification par mersener ; 19/03/2015 à 06h01.

  4. #4
    Sidel

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Les dimensions sont bien les dimensions extérieurs.
    En fait, nous allons faire rouler un chariot d'environ 2,5 tonnes sur ce châssis. Une fois que le chariot sera sur le châssis nous allons le faire rouler vers une zone d'intervention. Donc la charge est plutôt statique et au centre de ma structure.
    Voici ma structure. Cependant je vais enlever les barres de renfort, car trop compliqué à souder correctement. Je vais opter pour des triangles usinés dans chaque coins.
    Nom : Capture.JPG
Affichages : 375
Taille : 59,9 Ko
    Les tubes, c'est du standard, en acier. 90x90 en épaisseur 6.3

    J'ai vu pour RDM6, mais ca me paraît assez complexe à utiliser...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    luc_1049

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    bonjour

    Je vois SIDEL sur votre schéma des barres obliques sur 2 cotés.
    Qu'est ce qui justifie que vous n'en mettiez pas sur les 2 autres cotés ?

    cdlt luc_1049

  7. #6
    djodjo44

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Bonjour,

    Quel est le moteur de propulsion du chariot ?

    Si c'est la force humaine, la raideur de la structure à une grande importance. La moindre pente en montée ou en descente, se fait sentir.

    Pour le chariot, les 2,5t, c'est charge comprise ou hors charge ?

  8. #7
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Bonjour, Mersener,
    Dans votre représentation vos poutres ne se touchent pas dans les angles.
    Vous avez mis une charge en dessous à droite ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  9. #8
    Sidel

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Bonjour,

    @luc_1049 > Sur ce châssis va être intégré un mécanisme de bridage. Un renfort sur ces 2 ouvertures, poserait donc problème

    @djodjo44 > C'est bien la force humaine, oui, cependant son application sera sur sol plat uniquement.
    Les 2,5T c'est le poids de la charge (j'ai pris une petite marge de sécurité d'une centaine de kilos environ voir un peu plus), donc sans compter le poids du châssis.

  10. #9
    mersener

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    re;
    @ Jaunin : les jeux sont dus à l'amplification des déformations sur le graphique.

    @Sidel : si je comprend biens tu doit traiter 3 cas de figures pour la vérification de ton système :
    I : la charge n'est pas au milieu, c.a.d elle passe sur une de tes traverses
    II : la charge est au milieu
    III : la charge est au milieu est il te manque une des 4 roues sur le sol (ou tout autre mode de défaillance qui te parait critique)
    Pour chaque cas de charge il te faut vérifier la résistance et les déformations.

    Pour les tubes ton "standard" c'est quoi comme nuance d'acier ? La résistance peut varier quasiment du simple au double.

    Pour les calculs, quel logiciel de dao tu utilise ? Sinon il te faut faire les calculs à la main .....

  11. #10
    djodjo44

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Puisque la propulsion est la force humaine, il faut limiter au maximum les déformations du plancher de roulage.

    En conséquence, en lieu et place du tube carré en diagonale, je placerai un vé inversé de façon à soutenir le milieu des tubes U.

    Lorsque l'on pousse à la force humaine, il n'y a rien de plus fatigant que d'avoir des petites pentes. Surtout 2,5t, cela commence à devenir conséquent.
    J'ai fait plus mais c'était montage sur rail de chemin de fer parfaitement horizontal, mais je sentais facilement les déformations du rail entre les appuis au passage des roues.
    Dernière modification par djodjo44 ; 19/03/2015 à 17h16.

  12. #11
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Bonjour, Mersener,
    Vous avez mis une charge en dessous à droite ?
    Cordialement.
    Jaunin__

  13. #12
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Bonjour, Sidel,
    A quel endroit appuye la charge de 2.5 [t].
    Pouvez vous nous joindre votre fichier en natif et en STL
    Cordialement.
    Jaunin__

  14. #13
    Sidel

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    @mersener : Oui, ca ressemblerait à ca.
    Pour le matériau, ce serait de SS235JRH
    J'utilise SolidWorks comme logiciel de CAO. Mais j'ai jamais utilisé les add on de RDM, je sais même pas s'ils sont activés.
    Quelles sont les formules qu'il faut appliquer ?

    @djodjo44 > Merci pour le conseil. Donc une configuration comme ceci ?
    Nom : 1.jpg
Affichages : 226
Taille : 16,3 Ko
    Ou bien enlever la barre du milieu.
    LE gars qui soude m'a dit que c'était compliqué pour lui de découper les barres comme je l'ai représenter sur mon modèle 3D donc avec ta config je ferais des coupes à 45 degrès qui seront soudées sur les barres haut et bas, c'est bien ça ?

    @Jaunin > Je vais vous joindre le châssis complet demain.

  15. #14
    mersener

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Re ;
    Oups apparemment oui. Mais pas d’influence sur la résistance l, la barre est directement sur 2 appuis aux extrémitées.

  16. #15
    mersener

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Re;
    Pour la RdM avec solidworks : dans le menu Outils-> compléments : activer solidworks simulation.

    Pour le matériau : solidworks DIN materiaux -> aciers de construction-> S235JR

  17. #16
    Sidel

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Merci, je regarderais si je l'ai. C'est un utilitaire payant en plus de Solidworks ou bien on l'a avec la version basique du logiciel ?
    Et pour les calculs à la main ? ^^ C'est du flambement que je dois vérifier ou plutôt de la flexion ?

  18. #17
    mersener

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    re;
    A priori le complément est dans la version de base.

    Sinon pour les calculs, à vue de nez la une barre de largeur 90 sur une longueur de moins de 800 en plus en tube , je pense pas qu'il y ait du flambement.
    La charge critique d'Euler pour une telle barre articulée de longueur 800 est de 7707Kn (770 T); donc a priori tu as de la marge.

    Il faut donc vérifier aux sollicitations simples : Flexion / Compression / cisaillement.

  19. #18
    djodjo44

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Perso, de prime abord, je n'aurais pas mis le tube vertical rouge. Il vaut mieux faire des calculs , même simplifiés tout de même.
    Si certains tubes sont pénibles à souder, car les angles sont trop aigus, il faut les remplacer par une autre conception.
    Par exemple, les tubes en Vé inversé, doivent pouvoir être remplacés par 2 tôles en triangle/trapèze soudés de chaque coté des tubes, ce qui permet au soudeur de faire de beaux cordons de soudure.

  20. #19
    mersener

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Juste pour info sur les déformations relatives :
    def 03.jpgdef 02.jpgdef 01.jpgdef 05.jpgdef 07.jpg

  21. #20
    Sidel

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Très intéressant merci. C'est quoi ton logiciel ?

  22. #21
    djodjo44

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Bonjour,

    C'est super de voir les déformations et surtout qu'elles soient quantifiés. Cela permet plus facilement de faire des choix.

    Que de temps d'étude économisés par rapport à l'époque pas si lointaine où tous les calculs et dessins se faisaient à la main. Que du temps de gagné pour aller à la plage sous les cocotiers.

  23. #22
    mersener

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Re;
    Le logiciel pour les simulations c'est SolidWorks Simulation.

    Pour le gain de temps ça permet surtout de valider / choisir plus vite une idée de conception, ça ne résout pas le probléme des requins '). Pour la précision, sur des pièces seules ça marche vraiment très bien. pour des systèmes plus complexe ça demande plus de temps et de détails mais on arrive a de bonnes approximations.

  24. #23
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Bonjour, Sidel,
    Avez-vous pu finir votre nouveau châssis.
    Cordialement.
    Jaunin__


    @Jaunin > Je vais vous joindre le châssis complet demain.

  25. #24
    Jaunin
    Animateur Technologies et Bricolage

    Re : Comment savoir si un assemblage en profilé creux est assez résistant ?

    Bonjour,
    Pour ceux que cela intéresseraient.
    Cordialement.
    Jaunin__


    https://attendee.gotowebinar.com/reg...69495566333698

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